Erregung öffentlichen Ärgernisses. Also faktisch nur eine Ordnungswidrigkeit, außer du lässt dich nicht erwischen.
Hoffentlich 
gibt schlimmere Strafen.
Stellt euch vor, ZPE begegnet 50 Feministinen, die werden sich vor lachen in ihre Höschen machen - da guckt mal hi hi, guckt das Bibberl 
ZPR geht anschliessend freiwillig in die Klapsmühle
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Genau. Sind halt die selben Argumente welche das Mullah Regime bringen würde gegen Frauen ohne Kopftuch. Gute Sitten und so, örtliche Vorschriften.
Währenddessen lassen sie irgendwo bei den Naturvölkern das Gehänge an der freien Luft baumeln und keinen stört es oder denkt das verdirbt die Kinder.
Ist halt eine kulturelle Norm.
Das du denkst deine Norm ist die einzig richtige oder repräsentiert eine objektive Überlegenheit zeigt halt einfach nur wie wenig du darüber nachgedacht hast in welchem Kontext und welchen Normen du selbst gefangen bist.
Und natürlich kann man darüber philosophieren ob es objektive Anhaltspunkte gibt welche kulturellen Normen jetzt wohl näher an einer Freiheit sind welche das Wohlbefinden aller maximiert. Würd mich halt überraschen wenn wir das Gespräch hier führen könnten. Lasse mich gerne überraschen, habe aber keine Hoffnungen 
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Das Frage ich mich auch.
Kann mich da noch sehr gut an Deutschland bei COVID erinnern
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sorry, das sind keine Mullah-Argumente. Bei denen gäbe es weder textilfreie Sauna, FKK, Oberkörperfreies Baden für Frauen, zumindest offiziell keine Swingerclubs, Sexclubs, Strip etc, nicht mal ne Bierkneipe.
Es gibt bei uns kein allgemeines Verbot für nacktes herumlaufen - es wird erst sanktioniert, wenn sich jemand belästigt fühlt - aber nicht mit Kopf ab.
Im Zweifel gibt dir der gerufene Polizist eine Decke oder seine Jacke und verweist dich vom Ort.
Einzige Ausnahme ist eine Ortspolizeiliche Anordung, also Ortssatzung und da kann alles mögliche gefordert werden. Evtl. Verwarnung , ggf. mit Ordnungsgeld.
Du kannst dich dagegen wehren, womit du durchaus Erfolg haben könntest.
Für Wildpinkeln gibt es auch kein Verbot, aber du kannst für Sachbeschädigung, Hausfriedensbruch, Verletzung der öffentlichen Ordnung, Belästigung, sexuelle Belästigung etc belangt werden.
Dies aber alles Situationsbedingt.
Du kannst auch in München im Englischen Garten deinem ganzen Körper die Sonne zukommen lassen, an der Isar, am Stachus in der Brunnenanlage. Bei letzterer Einrichtung wirst allenfalls angewiesen, dich zu verhüllen und des Platzes verwiesen. An anderen Orten und nicht nur in München sicher ähnlich.
An einem meiner früheren Wohnorten war eine nicht unbekannte Pornodarstellerin grundsätzlich unbehelligt nackt in der Nachbarschaft unterwegs, südlich München an der Isar sind verbreitet nackte auf der Strasse unterwegs.
Und da gibt es auch Moslems und sicher auch Mullah-Freunde
Schliesse einfach deine Augen oder fühle dich sexuell angemacht.
Wenn schon, dann ziehe bessere Argumente an den Haaren bei.
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sind nicht allgemein fassbar, sie sind individuell.
Örtliche Vorschriften ebenso.
sorry, aber Leute dafür umzubringen, weil sie kein Kopftuch tragen ist in meinen Augen keine kulturelle Norm, sondern Mord. Das sehe ich als westlich zivilisierter Mensch so als auch die Iranerin, die von der Sittenpolizei verprügelt und ermordet wird.
Findest du das gut, dass eine Frau keine eigenen Rechte hat?Keine Rechte über ihren eigenen Körper?Sklavin eines Mannes zu sein sind deine Wunschvorstellungen?Ich frage erst einmal, weil bis jetzt hört es sich so an, als würdest du das befürworten.
da verwechselst du was. wir haben unsere Frauen nie wegen ihrem Kleidungsstil ermordet, es gab nie eine Sittenpolizei. Diese Freiheiten wurden nicht blutig erkämpft. Auch nicht Dekaden her. Was du vielleicht meinst ist das Wahlrecht der Frauen, was tatsächlich spät kam, aber wir entwickeln uns weiter. Zumindest sollten wir nicht wie im Iran in mittelalterliche Denkweisen zurückfallen. Jeder sollte die Freiheit haben über seinen eigenen Körper selbst zu bestimmen.
ja, die Naturvölker haben aber das Recht ihr Gehänge frei baumeln zu lassen oder es zu verdecken. Da kommt jetzt kein Häuptling und schlägt einem Jungen den Schädel ein, weil er sein Gehänge verdeckt.
Du peilst es einfach nciht. Und deine Mitstreiter @Beobachter_90, @Doktor und @matos8036 anscheinend auch nciht, wenn sie deine Beiträge so liken.
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darüber braucht man nicht zu diskutieren. Mord ist Mord und hat per se mit Freiheit ncihts zu tun. Selbst wenn es dafür lediglich Gefängnisstrafen gäbe, hat solch ein Zwang nichts mit Freiheit zu tun und wird von jedem normal denkenden Menschen auch so gesehen.
Es geht halt im Kern gar nicht darum. Ich würde fast meine Hand dafür ins Feuer legen, dass das niemand hier gut findet was diesbezüglich in so Staaten wie dem Iran geregelt ist.
Es geht (mir) schlicht darum, dass uns das nichts anzugehen hat. Und zwar a) aus einer relativ pragmatischen Perspektive. Denn es bringt schlicht nichts. Änderungen müssen aus der betroffenen Gesellschaft heraus selbst kommen. Man kann das nicht „herbeibomben“. Und selbst wenn man es könnte, wäre es immer noch fraglich ob das in einem gesunden Verhältnis steht.
B) halte ich das Argument auch für eine Lüge. Daran mögen Otto-Normalos glauben, den Verantwortlichen aber geht es natürlich um was ganz anderes.
C) Steht es mir auf einer moralischen Ebene nicht zu den Menschen irgendwo auf der Welt zu erklären wie sie zu leben haben. Das nehme ich mir noch nicht einmal für mein direktes Umfeld raus.
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Irgendwie wurde das nie gesagt, aber du schießt dich voll drauf ein, als hätten wir das alle unterstützt. Beim tatsächlichen Kontext bleiben bitte?
Hier z.B. gehst du auf dein eigenes erfundenes Argument ein, als ob der Mord an der Iranerin verteidigt wurde, obwohl nur die allgemeine kulturelle Norm zur Diskussion stand.
Themaverfehlung würde ich sagen, wer verteidigt denn Mord?
Exakt, so wie es dann auch riesige Aufstände gab, wegen dem Tod der Iranerin.
Also die Kultur hat den Mord nicht akzeptiert @silentpredator
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meine letzte Antwort zu diesem Side-Thema, weil der Thread ja eigentlich Russland/Ukraine ist. wenn man die Beiträge so ließt, ist ganz klar zu erkennen dass die Regeln im Iran für manche in Ordnung sind.
Wenn es eben viele im Mittelalter zurückgebliebene Terroristen im Iran gibt, mit einer Armee in der Hinterhand, dann kann sich ein Volk eben nicht so leicht wehren. Dann kann eine Änderung eben nicht von unbewaffneten Zivilisten aus kommen, weil sie jedes mal blutig niedergeschlagen werden. Deine Einstellung „es hat mich nichts anzugehen“ ist die gleiche, als wenn du (großer starker Mann) hier auf der Straße sehen würdest, wie eine Frau von ihrem Mann (kleiner schwacher Mann) bis zum Tod verprügelt wird und du dich danabenstellt und nichts tust. Nennt man übrigens unterlassene Hilfeleistung.
wird ja auch ncihts herbeigebombt. die westlichen Länder mischen sich im Iran militärisch nicht ein. Sie prangern die Verhältnisse dort öffentlich an, aber sie streiten nicht ein. Wenn aber so ein mittelalterliches Regime mit solchen Werten anfängt Atombomben zu produzieren, dann werden diese Produktionsstätten weggebombt. Aus gutem Grund. Ich glaube, da sind wir uns einig, dass solche Wahnsinnigen nicht auch noch Atombomben haben sollten. Das gesunde Verhältnis ist ja da, denn es wird ja nciht die iranische Bevölkerung angegriffen, sondern gezielt Produktionsstätten oder die Verantwortlichen dieses Programms.
Es sind nicht die Regeln im Iran in Ordnung, sondern dort ist die gesellschaftliche Ordnung anders geregelt. Auf Russland trifft das wohl ähnlich zu, dennoch kann ich verurteilen, dass dort freie Proteste gegen alles was das Regime nicht mag verboten sind.
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Du hast da in meinen Augen einen starken blinden Fleck.
Die Geschichte die man dir erzählt und die du offenbar zu 100% gefressen hast geht in etwa so:
Man erzählt wegen so Dingen wie Kopftuch, Verbot von homosexuellen Handlungen usw. wie rückschrittlich diese Gesellschaften doch seien und suggeriert dir, dass es deswegen automatisch unberechenbare Irre seien die als Staat/Gesellschaft keine Waffen zur Selbstverteidigung/Souveränität haben dürften.
Das ist nicht unterlassene Hilfeleistung. Es gibt da nunmal Gesetze die dir vielleicht nicht passen. Aber das ist nicht dein Bier.
In den USA gab es bis in die 60er Jahre hinein noch rassistische Apartheidsgesetze. Hätte die SU die USA in den 50er kaputtbomben sollen? Immerhin hatten die Irren in Washington ja die Atombombe und wer weiß, was die noch so alles mit den Schwarzen gemacht hätten wenn man sie nicht stoppen würde…
Es geht da unten um nationale israelische Interessen und um US-Geopolitik (Seidenstraße).
Deswegen hetzt die Transatlantikerpresse hier auch gegen Moslems. Dieselbe Presse die uns „wir schaffen das“ gepredigt hat und die Argumente liefert für millionenfachen Zustrom von Moslems, die liefert dir die Argumente dafür, warum Moslems nicht „westlich modern“ seien, zu uns passen würden und warum man ihnen in ihren Heimatländern den Liberalismus (bei)bringen müsse.
Das gehört zusammen. Du würdest dir darüber gar keine Gedanken machen, wenn wir die Moslems nicht auch hier hätten. Und sie sind AUCH hier, weil man ihre Länder da unten bombt.
Verstehst du? Hört man auf mit Bomben, dann hätten wir hier gar keine Probleme mit einem Kulturclash und dann wäre es dir auch egal ob die Frauen im Iran Kopftuch tragen müssen oder nicht.
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Du bist einfach so gebildet. Dir können wir einfach nichts vormachen.
Durch dein Hohen Bildungsstand weiß du natürlich, was richtig und was falsch ist.
Ich gratuliere.
Gab es in der Geschichte nicht schon oft solche Systeme und haben Sie alle überlebt?
Also Ländern die kaum ein Upgrade zu Nordkorea darstellen oder dann hakt nur im Sinne von kontrollierten Arbeitsgruppen damit bloß keiner ihr tolles System verlassen kann?
Gut, warum sollte es dann falsch sein die Verantwortlichen wegzusprengen.
Der Grund das diese Systeme (nach tausenden von Jahren) gefallen sind, liegt daran das Kampfkraft früher Demokratischer verteilt war.
Wie soll das in einer modernen totalen Diktatur funktionieren? Voralpen mit immer weiter voranschreitenden Massenüberwachung und AI?
Und das wird in Zukunft nur noch schlimmer werden:
@ZPE versteht auch nicht das er in Europa oder den USA diese kritisieren kann, aber nicht aus Russland, China, Iran, Nordkorea (werde zukünftig, RCIN sagen) diese kritisieren kann.
Freiheit und Demokratie sind für ihm wahrscheinlich auch nur Westlich Imperialistische Ideen
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Bis auf den Intimbereich darfst du das.
Das der Intimbereich Sexuell ist, ist ein biologischer Fakt
Darum brauchen wir Volksabstimmungen in der Verfassung.
Aber Abschiebungen sind unabhängig davon notwendig:
Was machen wir jetzt, wenn es im Urwald Stämme geben könnte, die ausschließlich Nackt herumlaufen.
Das könnte den Frauen dort garnicht gefallen, dass Sie ständig von den Männern begafft werden.
Was könnten wir da tun, um den Armen Menschen dort zu helfen?
Mögliche Antwort:
Wir können Versuchen Ihnen zu erklären, warum Sie alles falsch machen und manche ziehen dann vielleicht sogar Unterhosen an. Liefern tun wir Ihnen aus Überzeugung und gutem Willen die Unterhosen umsonst.
Mir fehlt jedoch die Antwort darauf, was wir tun können, wenn sich manche weigern unseren guten Willen und Großzügigkeit anzunehmen.
Hast du da eine Idee?
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Diejenigen die angeblich begafft werden können such dann ja Unterhosen anziehen.
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