Erwartungen enttäuscht - It's so over

ganz genau. sehe das wie Einundzwanzig. Das macht keinen Sinn. Du musst diese Kosten für Hardware aufbringen, damit du überhaupt einen Angriff starten kannst. Die besten Asics bauen Unternehmen. Die verkaufen ihre Asics sicherlich nicht für umsonst.

Ich habe isländische Preise genommen, weil die ja im Schnitt günstiger sind, als in viele anderen Ländern. Deswegen gehen dort auch viele mining-Firmen hin. Es ist ein guter Durschnittspreis. Vor allem weil niemand sagt, dass der böse Akteur in einem Land leben muss, welches noch günstigere Strompreise hat. Meine Rechnung war übrigens für ein Jahr. Deins war für 2 Jahre.

du kannst natürlich auch ältere Hardware kaufen, die haben aber weniger Hashrate und verbrauchen noch mehr Strom. Die Rechnung geht hier nicht auf. Es lohnen sich tatsächlich nur die neuen Geräte, weil sie schneller und effizienter sind. Joule/TH wird jedes mal optimiert. Und neue Geräte kriegst du nicht gebraucht.

zu Punkt 4 und dem Rest: wenn der Angreifer noch viel früher anfangen muss, dann entstehen doch schon viel früher die Kosten. Es gibt keinen staatlichen Vorteil. Du musst alle Kosten deinen Bürgern erklären. Du kannst nicht Strom aus dem Netz ziehen und sagen, „hier RWE oder EON, für all den Strom den wir verbraucht haben, kriegt ihr jetzt genau 1 €, weil wir nichts zahlen müssen“. Sowas funktioniert in den allermeisten Ländern nicht. Sowas könnte in Nordkorea funktionieren, aber die wiederum haben nicht einmal Geld um die eigene Bevölkerung mit Lebensmitteln zu versorgen, geschweige denn teure ASICs aus dem Ausland einzukaufen. Außerdem warum sollten solche Länder ein dezantrales Netzwerk angreifen, welches faktisch den Dollar als Leitwährung ersetzen könnte?Für die kommt Bitcoin doch erst Recht als Gelegenheit.

Die Bürger regen sich ständig auf, dass es zu wenig Geld für alles mögliche gibt. Wenn jetzt Milliarden verprasst werden, um Bitcoin zu destabilisieren, denn gehen sowohl die Nicht-Bitcoiner als auch die Bitcoiner auf die Barrikaden und jede solch eine Regierung ist im nu abgewählt. Die ganzen anderen autokratischen Länder haben gar kein Geld/Bestreben sowas zu tun.

990 Mrd fürs Militär ja. und?Dafür wird alles mögliche bezahlt. Von den Gehältern bis zur Ausrüstung. Die Amis sind da sowieso ne ganz andere Hausnummer was Militärausgaben angeht. Und die USA werden sich sicherlich nicht selbst ins Knie schießen, sie haben doch die höchste hashrate vorzuweisen.

Double spending kann doch hier nur vom Angreifer herkommen. Keiner im Rest des Netzwerks kann die durchführen, sondern nur der 51%-Attacker. Das heißt, wenn der 51%-Attacker eine Transaktion macht, kann er seine bei einer potentiellen Reorganisation wieder rückgängig machen. Aber mit so einer Entität will doch keiner Geschäfte machen.
Bei allen anderen Teilnehmern im Netzwerk macht dein Arguemnt keinen Sinn.Entweder der Angreifer lässt keine anderen Transaktionen zu, dann kann auch kein double-spend erfolgen, oder er lässt sie zu und dann sind sie drin. du schickst ja als Teilnehmer nicht noch eine Transaktion weg sondern schickst sie solange weg, bis sie ankommt, sonst verschickt Zalando dir die Schuhe nicht.

deswegen würde man bei solch einem Szenario einfach ein paar Blöcke mehr abwarten als bisher und schon lohnt sich die 51%-Attacke nicht mehr.Um dauerhaft alle Blöcke selbst zu schreiben, braucht es aber mehr als nur 51% der Gesamthashrate. 51% bezieht sich nur auf den Namen und sagt aus, dass es THEORETISCH möglich ist den nächsten Block schneller zu minen als die 49% des Rests. Praktisch braucht man aber schon etwas mehr um das Netzwerk erheblich stören zu können.

ganz genau richtig. zuschauen und warten bis derjenige pleite geht.

Nachtrag @pwni: du hast immernoch keine Rechnung dargelegt, warum der Bitcoin-Preis sich jedes Halving verdoppeln muss. warum nicht verdreifachen oder ver 1,5-fachen? :slight_smile: :grin: :wink: das hier ist übriegns nur eine Ergänzung zu dem Beitrag von Einundzwanzig der hier schon sehr viele konstruktive top-Antworten gegeben hat.

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Wenn eine Entität früh genug mitmined entstehen Gewinne und nur das Initialinvestment wird durch den Angriff zerstört von daher können wir die Kosten für Capex so stehen lassen. In meinem Beispiel geht nicht darum dass der Angreifer nach dem Angriff noch irgend ein ökonomisches Interesse an Bitcoin hat, daher ist der Rest bzgl. irgendwelcher ökonomischer Mechanismen egal

Hier die Veranschaulichung warum sich der Preis verdoppeln muss, wenn keine Fees kommen. Die Logik geht einfach aus der Subsidy hervor. Wenn die Subsidy sich alle 4 Jahre halbiert, muss der Preis um das doppelte ansteigen, damit die Sicherheit die gleiche bleibt, ich frag mich halt schon warum ich das überhaupt erklären muss?

Hier grob:

(Ich lasse die Fees der Einfachheit halber raus, Ordinals und Co erzeugten keine nachhaltige Erhöhung)

Sicherheit = [(Subsidy/Block)x(Blöcke pro Tag)x(Tage)x(Jahre)] x [Durchschnittspeis Btc.]

Letztes Halving 6,25 Btc pro Block für 2 Jahre (wir irgnorieren ob 2 Jahre Sinn macht …)

6,25x144x365x2 = 657000 * 50000$ = 32 800 000 000 / 2 wegen 51% = ca. 16,4 Milliarden

Jetziges Halving 3,125 Btc pro Block

3,125x144x365x2 = 328500 * 100000= 32 850 000 000 / 2 = ca. 16,4 Milliarden

Man kann den Durchschnittspries von Btc genauer bestimmen, aber es kommt ein ähnliches Verhältnis raus.

Im Bild unten sieht man dann in blau das Miners Revenue zum Btc Preis und das Halving 2024. Warum haben die Miner immer ungefähr gleich viel Geld oder nur minimal mehr obwohl der Preis nach oben geht? Der Preis hat sich vom Halving 2024 aus ca verdoppelt, das Einkommen bleibt gleich oder ist nur leicht angestiegen. Zum Peak (Revenue) 2024 ist es sogar gefallen, aber durschnittliche Werte zählen. Was davor halbiert wird, muss auf der Gegenseite verdoppelt werden damit es sich ausgleicht.

a

Nachtrag: Wenn sich jemand fragt, warum ich Fees da nicht mit reinpacke… ganz einfach, weil Fees in der Gleichung eh keine richtige Relevanz haben. Im Anhang einmal Die Total Transaction Fees und dann noch der Anteil der Fees im Blockreward in Prozent, welcher großteils der Zeit unter 1-2% des Blockrewards ist! Die Charts zeigen was läuft.

TrFee Total:

Anteil im Blockreward in Prozent über die Zeit

ich hab übrigens die Diskussion zur Subsidy etc. im entsprechenden Diskussionsthema hier fortgeführt: Das Security Budget Problem

Sollten das Thema hier nicht entarten lassen ;-)

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Eine der wenigen Sachen im Leben, die ich glaube verstanden zu haben, ist folgende:

Man scheitert grundsätzlich an den eigenen Erwartungen.

Alles Sehen ist perspektivisches Sehen.

Liebe Grüße

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Inflationsdaten besser als erwartet. Bitcoin steigt.

Ob heute noch oder erst morgen wieder stark korrigiert :thinking::thinking::thinking:

Kleiner Reminder: Es ist komplett egal, alles noise… :hole:

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Ist es nicht, wenn der Abwärtstrend nur lange genug anhält…

Dann? – Ist Bitcoin tot? :grin:

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Mehr oder weniger. Zumindest bedeutungslos.

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Ja, kann ich verstehen die These. Absolut verrückt, was gerade bei Bitcoin abgeht.

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Vor ein paar Wochen war die Frage ob Bitcoin besser oder schlechter als andere Assets performt.

Mittlerweile ist die Frage ob Bitcoin überhaupt noch einmal ein neues Allzeithoch erreichen wird.

So schnell kanns gehen.

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Morgen fragen wir uns vielleicht, ob Bitcoin überhaupt noch ein Asset ist!

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Ja, es ist wirklich absolut crazy. Bitcoin hatte so viel Potenzial. Und jetzt geht einfach alles den Bach runter. – Und Gold ey, so ein geiles Asset… Allein in den letzten 10 Jahren 285 %! Das muss man sich mal überlegen, einfach der helle Wahnsinn.

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So stell ich mir nen klassischen Peter vor, der schnorchelt und Bitcoin nicht versteht :heart_hands: :grin:

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Hast du dir schonmal überlegt, dass eure überhebliche ignorante Attitüde der Adoption eher schadet als nutzt?

Davon ab widersprich dieses elitäre Gehabe auch völlig dem Grundgedanken eines demokratischen Geldes für die Menschen.

Und zack, wieder im Minus. Das ging ja echt schneller als gedacht.

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Herrlich, da ist sie wieder – diese sozialistische „Wir-müssen-alle-mitnehmen“-Philosophie. Liebe ich. :heart_hands:

Nüchtern betrachtet: Der Adoption ist das ziemlich egal. Bitcoin braucht keine Wohlfühlkommunikation und auch keine moralische Begleitmusik. Jeder zahlt am Ende den Preis für Bitcoin, den er verdient – zeitlich wie finanziell. Wenn sich jemand von Forentönen oder vermeintlicher Arroganz abschrecken lässt, dann hat er Bitcoin eben (noch) nicht verstanden und wird später zu einem höheren Preis einsteigen. So war es bisher immer.

Man kann eben nicht jeden retten, und man muss es auch nicht, deal with it. Jeder ist für seine Entscheidungen selbst verantwortlich. Wir sind hier schließlich nicht im Sozialismus, in dem eine wohlmeinende Obrigkeit vorgibt, was das Beste für alle ist. Bitcoin ist freiwillig, offen und gnadenlos neutral – genau das macht ihn aus.

PS: Study Bitcoin :orange_heart:

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Vielleicht wird er sich nicht durchsetzen, weil die Menschen ihn einfach nicht annehmen.

Dann kannst du dir deinen Bitcoinbestand ausdrucken und über dem Bett einrahmen, aber sonst kaum was damit anstellen.

Das mag dir egal sein, weil du irgendwann damals mal günstig gekauft hast. Umso mehr sagt das über dich aus wenn du dich hier permanent so äußerst wie du es eben tust. ;)

Aber mitte mit dem ergänzenden Hinweis “Ich hab Bitcoin verstanden” :wink::wink::wink:

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