Was ist eigentlich Sozialismus, kann er funktionieren oder ist er sogar notwendig?

Da isser wieder. Der freiheitsliebende Hobbyforenblockwart der anderen den Mund verbieten will.

Sowas wie hier, habe ich wirklich in keinem anderen Forum erlebt.

Also eine solche Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit der dort schreibenden. Bitcoiner stehen angeblich gegen Zensur, für Freiheit, für selber denken, für kritisch sein, gegen System…

Hahahaha

Da kann ich nur drüber lachen.

Ihr seid hier so Mainstream wie nur was (im Sinne von pro-herrschende Klasse usw.) und würdet am liebsten alles verbieten was euch nicht in den Kram passt.

Die Gründe haben sich über die letzten drei Administrationen angesammelt. Mit jeder dachte ich es müsste doch irgendwann mal etwas besser gemacht werden. Und mit jeder wurde es schlechter.

Der Gipfel war dann Merz und die 1000 Mrd. Schulden. Das sieht für mich aus, als hätte das politische Personal gedanklich gekündigt, und weiß ohnehin, dass alles zusammenbrechen wird. Nur noch mal die eigenen Taschen vollmachen, bevor der Zusammenbruch kommt, so sieht es für mich aus. Wie ein Kapitän, der im Geheimen ein Rettungsboot zu Wasser lässt, bevor der Pöbel kapiert, dass wir längst sinken.

Dazu kommen Fehlverhalten der EU, die ich hier in einem Thread ausgiebig beschrieb und immer toatalitärer wirkende Grundrechtseinschränkungen. Ich bin als Gen X gewohnt, dass man erst einmal ALLES darf, was man als normaler Mensche nicht schon ohnehin vorher als verboten weiß. Das scheint mir nicht mehr gegeben.

Es ist wie mit der Steuererklärung, von der mir ein Steuerberater (Diplom Finanzwirt) mal sagte: „Ich weiß selbst als Fachmann nicht mehr, ob ich mit meiner Unterschrift guten Gewissens bestätigen kann alles rechtskonform angegeben zu habem“.

=> Passierschein A38

In einer guten Zukunft MUSS das alles weg.

Ich werde es zunächst mal Weltreise nennen. Erstes Ziel die Kanalinsel Guernsey. Ich hab den Rat von Horst Lüning beherzigt und bin am Jahresende, also zu einer eher unangenehmen Jahreszeit, dort gewesen, und wir kommen dort gut zurecht.
Wie lange es dabei bleibt, oder ob es dann später Panama etc. wird, werden wir sehen. Ich habe auch in vielen Ländern gut Bekannte / Freunde, so dass wir auch tatsächlich viel unterwegs sein werden.

Das setzte natürlich voraus, dass man sich nicht ERST das eigene Werkzeug zerstört, und sich DANN wundert, dass man keine Arbeit mehr bewältigt bekommt. Genau diese Zerstörung sehe ich aber in den letzten drei Administrationen.

Anfang 2025 bin ich dann zu dem Schluss gekommen, dass Kipppunkte überschritten sind.

Ich denke die logische Folge ist, dem System die Unterstützung zu entziehen.

Es freut mich auf jeden Fall, wenn Dir meine Ideen nützlich sind… ich werde auch weiter meinen Senf zu Themen dazu geben :slight_smile:

Das ist auch nicht einfach. Du scheinst mir mitten im Leben zu sein, da haben solche Entscheidungen ein höheres Gewicht, weil sie die Zukunft manigfaltig beeinflussen. Nicht nur von sich selbst, auch von den noch abhängigen Kindern usw.

Ich dagegen laufe ohnehin auf den Ruhestand zu, und ziehe das nun einige Jahre vor.

Falls Ihr irgendwann zu der Entscheidung kommt zu gehen: Bereitet es gut vor, evtl. auch im Voraus, nur für den Fall. Schweiz / Lichtenstein ist im Zweifel ein Katzensprung, selbst wenn evtl. nur Zwischenstation, von der man dann weiter plant.

1 „Gefällt mir“

Wo schreibe ich auch nur Ansatzweise etwas davon? Du Schmalspurdenker hast nicht ein einziges Argument von mir substantiell verstanden. Und weil dir sonst nichts einfällt, zückst du die Nazikeule. Dir ist anscheinend nicht klar, dass das Naziregime ein zutiefst sozialistisches Wirtschaftssystem war und die Juden ihr Opfer. Versuche mal nicht, mir die Schuld für die Opfer deiner verbrecherischen Ideologie unter zu jubeln.

Hahahaha

Du hast ja wirklich so gar nichts verstanden.

Nö - ich lasse dir nur nicht deinen Cerebraldiarrhoe unwidersprochen durchgehen.

Neben den jetztigen Kompetenzen auch 1/3 der Stimmrecht bei der Vorstandswahl der meisten Betriebe.

Wenn sie gegen die Interessen der Gemeinschaft handeln, dann können sie abgewählt werden.
Und ich bin nicht dafür das man Politiker alle 4 Jahre, sondern jederzeit abwählen kann.

Ich habe mich auf die Idee bezogen.

Die Aktionäre (wo sich ein Investor ja einkauft) können mitbestimmen und der Staat kann im Austausch für das Investment einen Teil seiner Stimmrechte, temporär an den Investor geben.

Warum sollte eine höhere Produktivitätsbindung der Löhne die Zeitpräferenz erhöhen?

3 Punkte um die Investitionsmenge zu erhöhen:

  • Große Teile der Staatlichen Rente in eine Aktienrente umwandeln die dann in die Europäische Wirtschaft investiert wird.
  • Gesetz erlassen das Europäische Investoren, von ihrem Investment das über einem Freibetrag von X Euro geht, Y Prozent in Europäische Betriebe investiert werden müssen.Wie man die Variablen X und Y festlegt, kann man sich ja überlegen. Ich würde 20k Freibetrag und 50-70 EU Invest Quote vorschlagen. Oder eine Kurvenartige Progression.
  • Kollektivierte Banken verteilen Kredite zu guten Konditionen an Europäische Betriebe. Dabei erhalten die einzelnen Bank Angestellten Boni/Abzüge je nachdem wie ihr Kredit Portfolio performt.

Der Staat wählt den Vorstand gleichberechtigt zu Arbeitern und Aktionären mit.

Warum denkst du das?

Denkst du die Besitzer machen das alles selber?
Das wird von Angestellten gemacht, die dann auch so weiter machen können.

Weil der Betrieb nicht wieder zu einer Diktatur werden soll.

Wo habe ich gesagt das man nicht investieren soll?

Gleichzeitig zur Lohn Erhöhung würde ich dafür sorgen ein großer Teil der Gehaltssteigerungen verwendet werden um:

  • In eine Aktienrente einzuzahlen die dann wiederum in die Europäische Wirtschaft investiert wird. Damit sichert man Wirtschaftswachstum und erhöht die Rente
  • Mehr Kinder zu bekommen und diesen eien sehr gute Bildung zu geben.

Inwieweit führt es zu Fehl Investitionen wenn man in die Europäischen Betriebe, gewichtet nach Markt Kaptialisierung investiert, so wie es jetzt auch schon passiert, wenn man einen ETF dafür kauft? (Indemfall ein EU ETF)

Man braucht nicht auf eine „subjektive Wertzumessung“ zu warten um zu wissen das man für 100.000 Menschen eine Wohnfläche für 100.000 Menschen braucht.
Genauso kann man auch ausrechnen das 100k Menschen eine gewisse Menge an Makro und Mikro Nährstoffen benötigen.
Das ist der Gebrauchwert.

Ich habe nicht gesagt „nur in Aktienrente“

Selbstversorger Bauernhöffe für jeden sind viel inneffizenter als die Nahrung für alle zu produzieren. Beziehungsweise ist das garnicht realisierbar.

  • Klumpenrisiko für das Individuum
  • Nicht flexibel skalierbar, damit meine ich das man in den ETF monatlich einzahlen kann, in die Immobilie nicht.

Davon würde es viel mehr geben wenn man es wieder erschwinglich macht und gleichzeitig gegen den Feminismus agitiert.

Ich habe nichts gegen Bitcoin ansich, aber der Nutzen der Altersvorsorge ist größer wenn sie statt rumzuliegen, verwendet wird um in die Wirtschaft zu investieren.

Ich fordere keine Planwirtschaft für Europa.
Ich möchte aber anmerken das Planwirtschaft sehr effektiv darin war die Menschen in Russland und China aus der Armut zu holen.

Die Banken bewerten Profitabilität und Nutzen für die Gesselschaft.

Da du immer wieder Fehl Investionen anspricht: Der Kapitalismus produziert massenhaft Bullshit Jobs oder ganze Bullshit Industrien.

Weil er dann je nach Effektivität seiner Idee eine Bezahlung bekommt und evt einen Vorstands Posten.
Es ist ja nicht so das es sich dann nicht lohnt etwas zu verbessern.

Es ist doch wahr das viel heutige Unternehmen massiv von der Nazizeit profitiert haben und sich fleißig an Zwangsarbeit beteiligt haben.

So Sozialistisch das sie Sozialismus als Ideologie verboten haben.
Der Faschismus ist die Regierungsform der Reaktionärsten Kräfte des Kapitals.

2 „Gefällt mir“

In Deutschland habt ihr auch Genossenschaften, also Firmen die entweder den Arbeitern oder jedem in der Region der einen Genossenschaftsschein kauft meist für ein paar Euro, gehört. Das sind sozialisierte Firmen. Also kannst du ja mal hin gehen und schauen wie die entscheiden was zu welchem Preis verkauft wird.

Glaube wir haben jetzt hier schon tausend mal erklärt das sozialisierter Besitz nichts mit Planwirtschaft zu tun hat.

Bei einer AG kämst du auch nie auf die Idee das die jedes mal eine Vollversammlung machen wenn sie entscheiden müssen wie sie den Preis für Brot im Laden anschreiben wollen. Die Besitzer wählen den Verwaltungsrat und die stellen den CEO an.

Das Nazi Regime war das komplette Gegenteil von Sozialismus, es hat den Sozialismus in Deutschland zerschlagen. Die haben die Kommunisten und die Gewerkschafter in die Konzentrationslager gesteckt und eben genau dafür gesorgt das in Deutschland die Revolution der Arbeiter niederschlagen wurde. Hitler und das Nazi Regime wurde massivst von der kapitalistischen Elite finanziert, weil die schiss hatten es würde das selbe passieren wie in Russland und sie würden ihre Besitztümer und Sonderstellung in der Gesellschaft verlieren.

Natürlich mussten sie sich dafür dem Naziregime unterordnen, aber das war halt für die weniger schlimm als die Alternative. Und nicht wenige von den Firmen gibt es ja noch heute. Wenn du das nächste mal eine Firma siehst die sich mit 120 Jahre “Familienbetrieb” rühmt, einfach mal googeln was die so im zweiten Weltkrieg gemacht haben. Ist immer die gleiche Geschichte.

3 „Gefällt mir“

Die größte Gefahr des Sozialismus ist die, dass das freie Unternehmertum und die Möglichkeit eigenes Geld zu verdienen, immer mehr verhindert und an den Rand gedrückt wird. Bis zur kompletten Marginalisierung. Im Sozialismus gibt es keinen Kapitalismus und keine freien Unternehmer mehr. Alle sind vom Staat abhängig und damit steuerbar.

Man sieht es vor allem gerade in der heutigen Zeit an den so genannten „Kulturschaffenden“ die vom Staat leben. Ähnlich wie damals 1976 in der DDR. Damals wie heute die gleiche Sauce die nur den Staatshörigen schmeckt. Denn das Geld muss nicht hart erarbeitet werden, es kommt pünktlich aus der Steckdose - wenn ich einfach nur im Strom mitschwimme.

2 „Gefällt mir“

Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen, dass deine Übergabe gut läuft und du es dir anschließend auf Guernsey gut gehen lassen kannst!

Ich habe jetzt ein wenig über die Insel gelesen, auch eine interessante Geschichte. War mir unbekannt :+1:

Ja, einen Plan B und wie du schon schreibst eine gute Vorbereitung für den Fall müssten wir uns aus- und erarbeiten. Wenn der Plan steht, dann ggf. auch schon die entsprechende Sprache anfangen zu lernen.

Bei Corona sahen wir leider wie schnell ein Staat und eine Gesellschaft kippen kann. Das habe ich bis heute nicht verdaut, eher verdrängt.

Heute zufällig gelesen, dass seit 2026 alle Männer zwischen 17 und 45 Jahren sich beim Karrierecenter der Bundeswehr eine Genehmigung einholen müssten, wenn man vor hat länger als 3 Monate im Ausland zu verbringen - obwohl im Nicht-Krisenfall dieser Antrag nicht abgelehnt werden darf. Hier trifft dein Passierschein auf Totalitarismus. Das triggert mich jetzt gerade sehr stark. Diese Salami-Taktik… im nächsten Jahr dann vielleicht ab 2 Monaten… und später fängt der Staat an dass es doch nicht garantiert ist dass es genehmigt wird.. als ob man ein Leibeigener wäre. Das muss ich erstmal sacken lassen und einsortieren.

3 „Gefällt mir“

Der Frosch merkt nicht, dass er gekocht wird.

1 „Gefällt mir“

Genau. Selbst wenn wir es aktuell sozusagen als Zeitzeugen selbst „live“ und dieses mal sogar in Farbe miterleben, selbst wenn es euch der US-Präsident unverhohlen direkt und offen ins Gesicht sagt, worum es eigentlich geht, wie es vor wenigen Monaten im Falle Venezuelas getan hat, ignoriert ihr gekonnt den Elefanten im Raum.

1 „Gefällt mir“

In dem Modell was ich vorschlage, kann man immer noch Unternehmen gründen.
Abgesehen davon ist ein starker Staat kein Problem wenn

  • Politiker in einem effektivem Wahlsystem jederzeit abgewählt sind
  • Das System Idealerweise so strukturiert ist, das es die besten Verwalter und Anführer nach oben sortiert.

Beides hat man in einer Räterepublik relativ gut gegeben.

1 „Gefällt mir“

Ein starker Staat ist niemals ein/das Problem.

Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten. Der Staat vertritt die Menschen, dann ist er kein Problem.

Der Staat vertritt das Kapital, dann ist das Kapital das Problem, denn die Alternative dazu wäre ja, dass man keinen Staat hätte. Nur dann würde das kein Problem lösen sondern das Kapital würde halt direkt und offen herrschen.

Ich denke es gibt schon mehr als die 2 Möglichkeiten.
Ich will z.B auch keinen Staat unter Stalin oder unter Woken haben.
(Unter Nazis sibieso nicht, aber das fällt unter Kapital Interessen)

1 „Gefällt mir“

Das ist aber kein Problem des Staates per se sondern seiner möglichen Ausgestaltung.

Aber die Leute hier kritisieren ja zum nicht unerheblichen Teil den Staat als solchen.

Und damit argumentieren sie eigentlich auch gegen die Zivilisation als solche, denn Staaten haben sich ja als Organisationsform notwendigerweise entwickelt.

Wer gegen Staaten redet, aus welchem Grund auch immer, der spricht sich im Prinzip für die Sklaverei und das Leben in kleinen Gruppen am Lagerfeuer aus. Denn es wird irgendwo Menschen geben die sich in einem Staat organisieren. Also der will in der Geschichte wieder zum Ursprung zurück.

1 „Gefällt mir“

Ich stimmte dir zu 90% zu, ich möchte nur anmerken das es mehr Möglichkeiten gibt als eine Regierung die Kapital Interessen durchsetzt und einer die Arbeiter Interessen durchsetzt.

Ich bin keiner der sagt:
„Wir müssen einfach den Kapitalismus abschaffen und dann kommt alles in Ordnung“ (* siehe unten)

Es gibt auch andere Probleme wie z.B

  • Korruption
  • Inkompetenz in Führungspositionen
  • Bürokratie
  • Radikale Wokeness
  • Moderner Feminismus (die Ausprägung die sich ungefähr ab 2000 entwickelt hat)
  • Massen Migration in Verbindung mit schlechter Integration
  • Zu geringe und inkonsequente Strafen, vor allem für Gewaltverbrechen aber auch bei Amtsmissbrauch, Volksverhetzung und Verleumdung/Rufmord (unvolständige Liste)

(* Ich möchte hier noch mal anmerken das ich kein Problem mit Marktwirtschaft und Privat Geschäften ansich habe, sondern an deren Dominanz und Alleinherrschaftsanspruch über die Wirtschaft)

3 „Gefällt mir“

Unter diesen Vorausetzungen können wir den Räten auch viel effektivere und unbürokratischere Befugnisse geben.
Ein Rat sollte innerhalb seiner Zuständigkeiten und der Verfassung (welche nur mit einer Volksabstimmung geändert werden kann) , fast unbeschränkte Macht haben.

Wen der Bezirks Rat sagt: Wir tauschen die Leute in der Baubehörde aus, weil sie innefizent arbeiten, dann werden da nächste Woche andere Leute in der Baubehörde sitzen.

Wen der Stadtrat sagt: Wir zerschlagen die Clans/Mafia/Islamisten/Rechtsextremisten, dann stürmen ne Stunde später SEK Teams deren Wohnungen und Geschäfte und am nächsten Tag beginnen die Gerichtprozesse.

Wen der Nationalrat sagt:
Wir brauchen mehr Ärtzte und keine Genderstudies, dann werden mehr Studenplätze für Medizin geschaffen und die für Genderstudies abgeschafft.

Wen der Kontinentalrat sagt:
Wir brauchen höhere Geburtenraten, dann wird das Kindergeld erhöht, fürs Kinder kriegen agitiert und Feministische Gesselschaftszersetzer beseitigt.
Wir brauchen eine Europäische Armee, dann wird die Armee aufgebaut.
Wir brauchen mehr Autarkie, dann wird Produktion in Europa aufgebaut und Zölle eingeführt

Das wirds ja absolut keine Motivation für Missbrauch geben.

Und das bemisst der Rat wie? Er ist sicherlich Experte auf allen Gebieten und kann das fachlich bewerten?

Oder Bitcoiner? Oder den örtlichen VW-Tuning-Verein, der sich neben dem Haus des Rates trifft - nervt halt.

Was habt ihr Linken eigentlich so krass gegen Frauen? Wie beim Doc der gleiche Chauvischeiß…
Wollen die sich nicht mit euch treffen, wegen euren miefigen Strickklamotten und den ungewaschenen Zottelhaaren und deswegen schiebt ihr angestauten Frust?

Also falls jemand nach diesem Post von Lazazottel auch nur noch kopfschüttelnd da sitzt und nicht weiß was er schreiben soll, das is glaube ganz verständlich…

1 „Gefällt mir“