Angriffsvektor auf die Freiheit gefunden :-(

Aber wenigstens können wir uns drauf einigen “Wokeness” zu bashen. :slight_smile:

Ist halt am Ende Symptom und das zu bekämpfen ändert halt nicht viel.

Da muss ich Dir sogar mal recht geben. Das Problem entsteht erst, wenn mir ein Dritter, üblicherweise der Staat mit irgendwelchen Gesetzen, Vorschriften zu machen beginnt, wie ich damit umzugehen habe.

Oben gezeigte Person könnte durchaus bei mir arbeiten. Jedoch nicht in einer Position in der es möglicherweise auf seriöse Außenwirkung ankommt. Und noch viel weniger würde ich sie gegen kompetentere Bewerber einstellen, nur um irgendwelche Quoten zu erreichen.

Ich würde mir mein eigenes Bild machen, und da in Deutschland eine Kündigung extrem schwierig ist, würde ich extrem genau hinschauen, ob ich wirklich denke, das diese Person nicht am Ende zur Last für den Betrieb wird, statt einem Gewinn.

Man kann sein Geschlecht nicht wechseln. Eine Bekannte von mir hat den Weg in den 2000ern hinter sich gebracht, daher weiß ich einiges darüber.
Bei ihr war übrigens die wahrscheinliche Ursache im Kleinkindalter eine Behandlung mit weiblichen Hormonen gegen Hodenhochstand. Also mitnichten eine Psychose. Heißt nun nicht, dass es keine solchen Psychosen gäbe, aber wie immer ist die Welt nicht so unterkomplex.

Du schaffst es halt auch noch das Gas Helium entweder beim Sozialismus oder beim Kapitalismus zu verorten, ohne zu merken, dass es mehr Dimensionen gibt. Dass irgendwelche Ideologien dies oder jenes für sich kapern heißt eben nicht, dass Helium sozialistisch ist.

Und dass links-grün Gender-Gagga kapert und plötzlich haufenweise Leute in ulkigem Outfit herumlaufen wollen, worauf man irrsinnige Gesetze macht und das Ganze ins Abstruse treibt, sagt halt wenig über das zugrundeliegende Thema (wie bei meiner Bekannten) aus.

Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus

Das ist klar ein sich anbiedern an eine links-lastige Politik. Um denen zu „gefallen“ und Vorteile zu erhaschen, die dann einen Schritt weiter gehen und unseren minderjährigen Schülern in der Schule Pornos zeigen… Rechte ware das jedenfalls nicht. Die Fördergelder wurden dann doch eher Richtung SPD verortete, oder irre ich mich?

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Was macht den links-grün für Gesetze im Zusammenhang mit ulkigen Outfits?

Sei doch ehrlich, bei den Gesetzen die da angeprangert werden geht es Schutz vor Diskriminierung wie dass du halt nicht einer Frau kündigen darfst weil die schwanger ist. Gib mal ein konkretes Beispiel.

Zeig doch mal das Gesetz das die Lehrkräfte den minderjährigen Schüler Pornos zeigen müssen.

Es gibt halt Menschen die haben Merkmale von beiden Geschlechtern und das ist nicht immer nur extern und offensichtlich. Deshalb ist es auch nicht immer einfach zu erkennen ob die Person jetzt wirklich ein Problem mit ihrer Geschlechteridentität hat oder ob sie einfach verwirrt ist, weshalb es um so wichtiger ist das der erste Kontakt eine Psychiatrische Betreuung ist um das halt einzuordnen und der Person richtig helfen zu können.

Aber genau dagegen kämpft ja die Rechte immer. Die stellen es halt so dar als würden die Penisse verstümmeln oder so ein Quatsch, was einfach überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat. Das ist alles übelste Propaganda weil das nicht in deren Weltbild passt und man insgeheim solche Menschen einfach am liebsten aus der Gesellschaft ausschliesst als ihnen zu helfen.

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Du widersprichst dir doch selber damit. Das sage ich ja nicht, sondern das sagst du.

Ich sage, wir leben in einem System in dem das Kapital die Macht hat. Also der, der die wirtschaftliche Macht hat, der hat auch die politische Macht und der formt auch die Gesellschaft.

Nichts von dem, was wir im Großen haben, kannst du ohne den Kapitalismus denken.

Und jetzt tut die herrschende Klasse bzw. Teile so, dass das, was sie gestern noch gefördert hat, ganz andere zu verantworten hätten, zeigt mit dem Finger von sich weg auf andere und inszeniert sich als Anti. Warum? Damit du die wieder bei ihrem neuen Kurs unterstützt.

Jetzt machen die Symptombekämpfung, weil sie sehen, dass immer mehr Menschen unzufrieden werden und lenken von sich selbst bzw. vom System ab.

Wenn wir die (blaue) oder was auch immer für eine neue Wende bekommen, dann wird sich an den echten Problemen gar nichts ändern. Nur jede Menge Menschen haben einen Haufen neue Probleme.


Aber diese Zusammenhänge wirst du weder einsehen wollen noch können, weil du schon nicht einsehen kannst/willst, dass eben das Kapital die Macht hat. Du denkst ja, das Kapital sei völlig machtlos und würde von irgendwelchen langhaarigen Linken mit Pappschildern und Obdachlosen und Sozialhilfeempfänger hin- und hergeschubst.

Nein, diese Gesetze gab es vor 40 Jahren schon. Aber was in den letzten 25 Jahren hinzu kam ist zum nicht unerheblichen Teil Quark.

Nich nur meine Meinung, sondern auch die von besagter Bekannten. Das „Selbstbestimmungsgesetz“ ging heftig daneben und wird denen, die es betrifft nun mehr schaden als nutzen. Peak Optimum Akzeptanz solcher Minderheiten war vermutlich vor 15 - 20 Jahren erreicht. Ab da wurde es schlechter.

Ich sagte nicht dass sie müssen. Ich sagte sie taten es aufgrund NGO-geförderten Spinnern.

Wenn Du meinen Text oben gelesen hast, weißt Du, dass ich dazu recht gut 1st-hand informiert bin. Und dass das Selbstbestimmungsgesetz zu mehr Problemen, nicht zu weniger geführt hat nicht meine Efindung ist, sondern die Aussage von denen kommt, die davon betroffen sind.

Das dürfte so pauschal nicht richtig sein. Klar gibt es überall auch Dummschwätzer und Nachplapperer, aber dumme Leute gibts bei jeder Weltanschauung.
Was mich betrifft, habe ich Freunde mit eher linker, rechts-konservativer sowie libertärer Weltanschaung, und die sehen solche Themen alle differenziert.
Erst der völlig übersteigerte Quatsch wird angegriffen (den lustigerweise auch die, die es betrifft angreifen und als übersteigerten Quatsch bezeichnen).

Ich denke also, da wird eine Minderheit ideologisch instrumentalisiert, und kommt gerade unter die Räder. Bei Rechten, genauso wie bei Linken.

Ist halt wieder eine plumpe Unterstellung.

Ich habe niemals irgendwo geschrieben, dass ich so einen Unsinn denke.

Ein CSD Sponsoring konnte ich von Rheinmetall & Co nicht finden.

Dann schreib doch mal, warum Du denkst, warum große Firmen sich für Diversity einsetzen? Weil ihr oberster Geldgeber es als Top-Down Direktive ausgibt, oder weil es sich gesellschaftlich und politisch vorteilhaft verkauft(e)?

Werd mal ein bisschen konkreter. Was an dem Gesetz ist den Scheisse?

Welche NGO hat was genau gemacht?

Ja stimme ich dir zu, ist aber nicht überall der Fall.

Ich arbeite in so einer grossen Kapitalisten Firma. Die ganze DEI Sachen kommen da ausschliesslich aus der US Ecke, und zwar ziemlich offensichtlich und extrem US gefärbt. Und soweit ich weiss hat das seinen Ursprung in irgend einer McKinsey Studie die behauptet hat das diverse leadership Teams zu einer besseren Business Performance führen.

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Ich hatte da Lockhead Martin in Erinnerung.

Aus Chatgpt:

hat lockhead martin in den usa einen csd gesponsort?

Ja. Lockheed Martin hat in den USA mehrfach Pride-/CSD-Veranstaltungen gesponsert oder daran teilgenommen.

Beispiele:

  • Beim Capital Pride Alliance in Washington, D.C. wurde Lockheed Martin offiziell als Sponsor geführt.
  • 2023 berichteten mehrere Medien darüber, dass Lockheed Martin Sponsor der Pride-Parade in Washington, D.C. war.
  • Bereits 2017 gab es Proteste gegen Sponsoren der DC Pride, darunter Lockheed Martin.

Das ist also kein Gerücht – der Konzern war tatsächlich bei Pride-/CSD-Events als Sponsor präsent. In den letzten Jahren gab es allerdings auch Berichte, dass einige Rüstungsfirmen und andere US-Konzerne ihr Pride-Sponsoring reduziert oder beendet haben.

Und auch in deiner Sponsorenliste finden sich ja genug Konzerne usw.


Weil das Kapital einen natürlichen Feind hat. Nämlich die Organisation von Menschen die kein Kapital haben. Deswegen fördert das Kapital alles, was irgendwie zur Vereinzelung des Menschen beiträgt.

Und dazu instrumentalisiert man eben auch linke Anliegen.

Wenn alle Menschen ausschließlich nur noch Individuen sind, also jeder in deinem Umfeld auf allen Ebenen (Religion, Nation, Kultur, Sprache…mittlerweile eben selbst Geschlecht…) eine jeweils andere Identität hat, dann gibt es keine Möglichkeit mehr sowas wie einen gemeinsamen Willen zu formulieren.

Und du guckst doch genug politische Youtuber usw. Du solltest doch genau das beobachten, dass sich nur noch über sowas gestritten wird. Also eben über die verschiedenen Kulturen, Geschlechter, Sprachen, Religionen…

Und keiner guckt mehr nach oben. Selbst wenn die Menschen buchstäblich nichts mehr zu fressen hätten, würden sich die Menschen eher über diese Identitäten streiten statt mal das System zu hinterfragen.


Abgesehen davon ist es halt auch folgerichtig. Also wenn das Kapital alle Freiheiten hat, muss das folgerichtig auch für den Menschen gelten (so lange es die Macht des Kapitals nicht berührt.)

Deswegen haben wir Migration. Aus der Investitions - und Warenfreiheit folgen die offenen Binnengrenzen der EU z.B. die dann selbstverständlich auch für Menschen gelten.

Du wirst mir sicher zustimmen, dass es Bereiche gibt, wo man das Vorhandensein des anderen Geschlecht evtl. als übergriffig empfindet, oder sogar tatsächliche Übergriffe / Gefahr wahrscheinlich werden. Sei es eine öffentliche Toilette, eine Dusche im Fitness-Center etc.

Nun war es früher (z.B. als meine Bekannte Anfang der 2000er ihre Veränderung bewältigte) so, dass man erst eine gewisse Übung / ein gewisses „Passing“ bekam, bevor man sich in Situationen begab, die Mitmenschen evtl. in Panik versetzen konnten. Man war also höflich, nicht aufdringlich.

In dem Gesetz wurde nicht bedacht, dass anstatt diesen eher höflichen und unaufdringlichen Mitmenschen nun zusätzlich eine Menge Spaßvögel und Spinner hinzu kommen und evtl. sogar bewusst übergriffig werden und in Panik versetzen wollen.

Das heißt man hat in dem Gesetz nicht berücksichtigt, dass es gewisse Schutzräume notwendigerweise gibt, und dass nach einem handwerklich schlecht gemachten Gesetz nun die echten Betroffenen unter dem schlechten Ruf der (in Anzahl viel häufigeren) Durchgeknallten und Assi-Spinner leiden werden.

Meine Kritik zielt nicht auf die Entpathologisierung ab, im Gegenteil. Aber ein Gesetz zu erlassen, dass das zuvor bekannte vorsichtige Annähren und die Schutzräume hart außer Kraft setzt,
und eben Spinnern damit auch die Tür öffnet, das ist schlecht für alle.

Zum Teil dürfte das sogar tatsächlich Stimmen. Ähnlich wie bei Genen :slight_smile: allzu gleich ist ungesund.

Ich habe mit US und Non-US based Firmen zusammen gearbeitet. Und ja, der Trend kam schon eher aus USA. Alte französische Firmen haben sich sehr spät in diese Richtung entwickelt. Aber an deren Arbeitsweise hat sich dadurch ehrlich gesagt nicht sehr viel geändert.

Man muss immer berücksichtigen, dass in Firmen nicht lauter helle Kerzen arbeiten. Und US-Firmen neigen dazu Trainings für den Dümmsten aufzubereiten.

Du glaubst also wirklich, dass sich ein böser Kapitalist überlegt hat: „Wenn ich DEI Kriterien entwickle und einen Code Of Conduct entsprechend aufsetze, der Mobbing sanktioniert“ dann vereinzele ich die Menschen, und ich kann mit ihnen machen was ich will?

Echt jetzt?

Teile und herrsche geht glaube ich einfacher.

Und hast du das auch gelesen was da kommt? Du kannst mit ja nicht erzählen das daran jetzt irgendwas systematisches war und ausserdem wird da gleich dagegen ermittelt, was ja wohl kaum passieren würde wenn das akzeptiert wäre.

Ist insofern ein gutes Beispiel wie diese Propagandamachine gegen „wokeness“ funktioniert

Jetz zeig doch mal konkret das Gesetz um das es geht anstatt immer nur um den heissen Brei herum zu reden…

Vor allem in grossen Firmen ist der Wasserkopf der solchen Bullshit pusht halt riesig. Wer sich über öffentliche Bürokratie beschwert und denkt die Privatwirtschaft sei effizienter, der hat noch nie in einem Konzern gearbeitet. Und trotzdem schaufeln die Milliarden.

Genau, geht auch einfacher. Z.B. indem man solche Bewegungen unterstützt die man dann auch noch nach der kapitalistischen Logik sogar noch „kapitalisiert“, also Geld damit verdient.

Aber du glaubst wahrscheinlich ein Konzern wie Ford, Mercedes oder Microsoft unterstützt "Smash the patriarchy“ aus der Überzeugung heraus sich selbst abschaffen zu wollen, was?

„CSD statt AFD“, „Proud to be gay“, „Smash the patriarchy“ – Diese Texte schmücken aktuell die Schilder vieler Teilnehmenden des Christopher Street Days (kurz: CSD).

Kapitalismus im Endstadium ist es dann, wenn Homosexuelle Frauen dafür bezahlen „ihre“ Kinder auszutragen. Das ist halt so der Liberalismus der einerseits von „euch“ verteidigt wird, andererseits aber dann kritisiert wird.

Ziemlich schizophren.

Du bist gut. Dann hoffe ich mal, sie beenden jetzt der Amadeo Antonio Stiftung auch für 10 Jahre die komplette Finanzierung. Der Schaden ist ja angerichtet.

Mann, kannst Du echt nicht selber googeln? Selbstbestimmungsgesetz lief jahrelang rauf und runter…

Deshalb würden Konzerne sofort pleite gehen, wenn KMU von der bürokratischen Kette freigelassen würden und echte Konkurenten wären.

Du baust Dir da schräges Zeug zusammen, ist ja wirklich übel.

Aus realen Angeboten und einer dazu gebauten Verschwörungsabsicht bastelst Du ein Zeug zusammen, dass es unglaublich ist.

Im Konkreten glaubst Du nicht, dass eine „homosexuelle Frau“ es nicht hin bekommt Freunde zu haben, und auf die eine oder andere Art zu einem Kind zu kommen? Oh nein! Wie abwegig!

:woman_shrugging:

Ich glaube Du bis langsam blind vor lauter Verschwörungen.

Was nicht heißt, dass es keine gäbe. Aber Du baust manchmal abstruse Zusammenhänge, nur weil irgendwo eine Angebot gegen Geld existiert.

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Dass du das völlig normal findest, dass Homosexuelle Frauen dafür bezahlen Kinder auszutragen, war mir völlig klar.

Du findest das im Sinne des Liberalismus ja auch normal, dass wir dabei zusehen wie Menschen auf der Straße an ihrer Drogensucht krepieren. Weil ist ja ihr Körper und so…

Wahrscheinlich findest du auch Organhandel normal?

Habs durchgelesen und habe immer noch keine Ahnung was genau dich jetzt daran stört. Zitiere doch mal den Paragraphen der dich stört

Wer hat da wohl Interesse dran dass das nicht passiert und viel Geld um sicherzustellen das es so bleibt. hmmm.

Hab kürzlich mit einem Unternehmer gesprochen und der hatte sein Büro über Jahre in einer Stadt. Der meinte die Geschäfte da haben ständig gewechselt. Immer wieder sind die Konkurs gegangen und dann kam der nächste. Weisst du wer hat sich an der ganzen Geschichte eine Goldene Nase verdient und null Riskio? Die ganzen Banken denen die halbe Stadt gehört und das zu absurden Preisen vermieten.

Ist übrigens was Adam Smith mit „free market“ meinte, frei von den Landlords die überall mitverdienen.

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Menschen tun alles mögliche. Das werden weder Du noch ich verhindern. Muss jeder selbst wissen.

Mit normal hat das wenig zu tun. Davon abgesehen würde ich in Libertaria dafür sorgen, dass das in meiner Umgebung öffentlich nicht passiert. Was der deutsche Staat trotz mehr als 2 Billionen Einnahmen nicht macht. Nicht mal für Crackfurt oder Kaputtgart.

Gibt es in den Gated Communitys oder auf den Milliardärsinseln auch nicht.

Ändert aber nichts daran, dass das hier toleriert wird, weil man es offensichtlich will.

Und auch hier wieder. Wer hat die Macht das zu ändern? Das Kapital. Es ist ganz einfach gewollt.

Stell dir vor die Millionen Obdachlosen und Drogensüchtigen in den USA hätten mal länger einen klaren Kopf, keinen Existenzkampf und kämen auf die Idee mal die Oligarchie in den USA zu hinterfragen.

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