Typische 0815 Argumente gegen Bitcoin

Hallo zusammen,

Ihr kennt das sicherlich wenn man mit Freunden, Familie, Arbeitskollegen oder sonst wem über Bitcoin spricht kommen immer wieder die gleichen Argumente um Bitcoin schlecht zu reden.

In meinem Kopf weiß ich, dass bisher niemand so wirklich den „Fehler“ in Bitcoin gefunden hat und es für diese typischen Argumente immer die perfekten Antworten gibt, die alles aushebeln. Nur leider fallen sie mir nicht immer direkt während der Diskussion ein. Daher will ich mich ein bisschen vorbereiten und quasi „Karteikarten“ für mich selber schreiben wie man bei welchem Thema was sagen sollte.

Könnt ihr mir bitte ein paar typische Beispiele nennen die immer wieder kommen? Hier sind die, die mir eingefallen sind:

-keinen intrinsischen Wert
-Stromfresser
-Netzwerk zu langsam
-hauptsächlich Kriminelle nutzen es
-kein Nutzen im realen Leben
-Schneeballsystem
-Bitcoin = Blase
-Deflation ist schlecht
-Wenn der Strom ausfällt ist Bitcoin wertlos

Danke :saluting_face:

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Warum solltest du dir Karteikarten anlegen, um deine Gegner geistig zu entkräften.

Es ist bei No Coinern so, als würdest du mit Flat Earthern diskutieren.

Warte einfach ab, bis sich die Erde 4x um die Sonne gedreht hat und lass den Preis für sich sprechen.

Sag einfach: in 4 Jahren sehen wir, ob ich ein Idiot bin oder nicht.

Ja schon klar, aber wenn man nur den Preis betrachtet ist das Argument des Schneeballsystems ja nicht automatisch entkräftet :sweat_smile:

Ich weiß auch dass man Nocoiner nicht zwingen sollte. Mir ist auch HFSP bewusst und dass jeder Bitcoin zu dem Preis kauft den er verdient.

Nur manchmal wäre es auch mal gut ein paar totschlag-gegenargumente auszupacken wenn mal wieder ein spruch kommt, dass man ja einem kuriosen Internet Money so viel wert zuspricht, welches die ganze Welt revolutionieren könnte.

Ich sehe es ähnlich wie whoami, man sollte die leute nicht argumentativ wiederlegen. Also zwanghatft. Du kannst aufklären, aber nicht überzeugen. Bei interesse wendet man sich der materie zu und kann sich rat bei dir oder aus dementsprechenden quellen holen. Wer sich selbst mit bitcoin „tiefer“ beschäftigt, der wird, meines erachtens, zwangsläufig davon überzeugt. Wenngleich ich deinen tatendrang nachvollziehen kann.

Jemandem, der die System-Gehirnwäsche verinnerlicht hat hilfst Du nicht mit einer Liste Karteikarten.

  • Einen intrinsischen Wert, so wie man sich das intuitiv vorstellt gibt es nicht.
  • Wenn Du einen BWLer vor Dir hast ist „intrinsischer Wert“ klar definiert, und Gold hat auch keinen solchen.
  • Kein Nutzen im realen Leben hat dann auch die Kreditkarte nicht… was ein Unsinn.
  • Schneeballsystem / Blase ist FIAT. Wann konnte man jemals einem Banker trauen? FIAT zwingt jeden dazu.
  • Wenn Strom ausfällt sind wir am Arsch… weil man Geldscheine nicht essen kann. Bitcoin läuft danach weiter.
  • die meisten kriminellen Aktivitäten nutzen bei weitem FIAT

aber das weißt Du sicherlich alles. Weiterer Schwachsinn ist:

  • es wird gehackt und geht auf Null
  • Quantencomputer werden es zerstören.
  • Es wird verboten, wenn es nicht kaputt geht.
  • Es ist sowieso nur eine Entwicklung der Geheimdienste und großen Corporations (SAmsung, TOSHIba, NAKAmichi, MOTOrola)

Ganz entspannt bleiben… wer etwas lernen will wird auf Dich zu kommen.

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Ich hab mal ein bisschen brainstormin betrieben:

  • „Was wenn Satoshi doch lebt und seine Million Bitcoin bei hohem Wert die Macht ausnutzt“
  • „Es ist e schon zu spät. Der Preis ist schon so hoch. Es lohnt sich doch nicht mehr zu kaufen. Die, die früher für 1$ gekauft haben, profitieren davon. Ich hätte dort kaufen sollen, aber nun ist er mir zu hoch“
  • „Ich vertraue so ein System nicht. Das ist mir alles zu riskant“
  • „Was ist wenn wir kein Strom mehr haben“
  • „Was ist wenn wir kein Internet mehr haben“
  • „Aber der Coin XY ist doch auch gut, der hat auch mehr Gewinn gebracht“
  • „Was bringt mir ein Coin bzw. Wertaufbewahrungsmittel wo an einem Tag -10% machen kann. Oder nach Monaten über die hälfte an Wert verliert“
  • „Es ist mir viel zu volatil“
  • „Was ist das für ein doofes GeLd wo ich eine Tasse kaffe 0.00000424 (Null komma null null null null null…) zahle“
  • „Wenn ich etwas im Laden damit kaufen möchte muss ich 10 Minuten warten?? Dazu noch so viel Transaktionsgebühren zahlen wie viel das Produkt kostet - Nein danke“
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Wenn jemand davon überzeugt ist, dass Bitcoin nichts wert ist, kannst Du ihn in der Regel nicht vom Gegenteil überzeugen.
Er hat sein Weltbild bereits gewählt, das kann man so gut wie nie zum Einsturz bringen.

Wenn Du aber trotzdem etwas probieren möchtest, würde ich einen anderen Ansatzpunkt wählen: Die zunehmende Wertlosigkeit des Euro. Frag ihn/sie doch, welchen Plan er hat, sich davor zu schützen. Dann kann man auf einer breiteren/neutraleren Basis in das Thema und die Gesamtproblematik einsteigen. Und Du kannst ja dann einfach bei Gelegenheit einwerfen, dass neben Gold doch Bitcoin eine ebenfalls interessante Möglichkeit sein könnte, um Werte zu erhalten.

Wer das dann nicht annimmt, der muss eben andere Wege beschreiten.

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Ich gebe dir nur meine langjährige Erfahrung weiter. Sei ganz relaxt du musst niemanden retten und auch niemandem etwas beweisen, außer dir selbst.

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ich glaube es geht ihm mehr drum, dass die meisten Menschen voreingenommene Argumente haben, ohne sich gross damit auseinandergesetzt zu haben. Wie bei mir möchte ich meinen nächsten Mitmenschen (Freunde und Familie) Bitcoin näher bringen. Viele sind skeptisch, zurecht. Haben auch oft eben die obengenannten Argumente, welche sie von sich aus Fragen. Auch aus Interesse.
Es geht hier ihm nicht die Leute zu überzeugen und möglichst ihre Fehlannamen zu entkräften, sondern eher sie zu informieren und aufzuzeigen, dass das eben mehr ist als nur ein „Stromfresser“ usw.

Viele wissen es nicht besser und finde es toll wenn man trotzdem den leuten es näher bringen möchte. Aber ja, schlussendlich ist jeder selbst dafür verantwortlich, ob sie sich entscheiden es zu kaufen oder nicht.

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Erzähle Ihnen, wie alltagstauglich Bitcoin heute schon ist - und dass man bei Aldi damit für den halben / drittel / viertel Preis einkaufen kann.

Bitcoin ist heute schon eine scharfe Waffe gegen Inflation. Du musst nicht bis zum Sankt Nimmerleinstag hodeln, um einen Nutzen zu haben…

Mehr dazu hier in diesem Thread!

Argument des Schneeballsystems

Das höre ich am fast immer.

Das ist besonders lustig… weil ja das FIAT das Schneeballsystem ist.


Nach dem Tragen des Kleides konnte man da legal Geldwäsche betreiben :slight_smile:

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Und Bitcoin ist die Nadel!

Gute Sache das mit den Karteikarten. Das hilft bestimmt weiter. Gerade am Anfang kann ich das mit der fehlenden Argumentationskraft nur bestätigen. Das ist ähnlich wie mit dem Englisch sprechen finde ich. Es braucht einfach ein bisschen, bis man sich eingegrooved hat.

Ich versuche mich mal kurz zu fassen, weil ich voraussetze, dass du das wissen schon hast und dir nur die Gedankenstütze zur Einleitung fehlt. Wenn nicht, gerne nachhaken.

keinen intrinsischen Wert:

Gibt es nicht… Jeder Wert ist an menschlichen Glauben gebunden… ob nun individuell oder marktbezogen… Die Leute, die mit intrinsischem Wert argumentieren sind meist nur die typischen Ökonomen oder andere Wichtigtuer, deren Doktorentitel nach deren Ansicht dann eigentlich auch intrinsisch wertlos sein müssten.

Stromfresser:

Der hohe Stromverbrauch ist nötig, um durch Bitcoins PoW Konsensmechanismus absolute Fälschungssicherheit zu gewährleisten. Wäre Bitcoin nicht durch die Thermodynamik abgesichert, welche die Grundlage für jegliche Prozesse im Universum darstellt, könnte keine echte Dezentralität entstehen. Nur Energie und Zeit liegt allem zu Grunde.

Zudem sei gesagt, dass Bitcoin nur gemined wird, wenn sich das Mining auch lohnt für die Miner. Demnach verlagert sich das Mining immer genau dahin, wo es am günstigsten ist. Der absolut günstigste Strom entsteht nicht aus fossilen Brennstoffen, sondern aus erneuerbaren Quellen und vor allem Überschussenergie, welche sich auch sehr positiv auf die CO2 Bilanz / Klimawandel auswirken kann. Das Bitcoin Mining ist auch heute schon eines der grünsten, wenn nicht sogar die grünste, größere Industrie der Welt. …Bisschen lang für ne Karteikarte… man könnte den zweiten Teil streichen.

Netzwerk zu langsam:

Das Bitcoin Netzwerk ist skalierbar genug. Um die Dezentralität zu gewährleisten, ist es zwingend notwendig, dass es theoretisch jedem Menschen möglich sein sollte, eine Stimme im Netzwerk abzubilden in Form einer Bitcoin FullNode. Momentan und auch noch für lange Zeit reicht eine 1TB Festplatte immer noch aus um Bitcoins komplette Historie von 2009 bis heute herunter zu laden. Wenn wir mehr Transaktionen zulassen würden, wären wir sehr schnell bei Petabytes und noch größeren Größen, was sich irgendwann nur noch riesige Datenzentren leisten könnten, was widerrum eine Zentralisierung zur Folge hätte.

Alternativ gibt es das Lightning Netzwerk, welches dir im Bruchteil einer Sekunde über einen zweiten, auf Bitcoin aufgebauten Layer ermöglicht, deine BTC um die ganze Welt zu schicken.

hauptsächlich Kriminelle nutzen es:

Das ist eine Lüge, weil Bitcoin nicht anonym, sondern pseudoym ist und demnach die Adressdaten, welche meistens durch öffentlich gekaufte Coins von Börsen, zurückverfolgt werden können. Bitcoin wird demnach entweder nur von sehr, sehr dummen Menschen für illegale Zwecke benutzt oder eben gar nicht. Der absolute Mammutanteil an Drogengelder usw. wird auch weiterhin durch Fiat bedient.

kein Nutzen im realen Leben:

Wer bist du, dass du Dingen im Leben einen Nutzen absprechen willst? Vielleicht siehst du heute noch den Nutzen von Bitcoin nicht, weil es dir vielleicht zu gut geht, aber für z.B. Frauen in Afghanistan, welche selbst kein Bankkonto besitzen dürfen, aber durch Bitcoin die Möglichkeit haben bezahlt zu werden, ist Bitcoin schon eine tolle Sache. Und das ist nur ein Beispiel von vielen. Knapp 1/4 der Menschen auf dieser Erde besitzen kein Bankkonto oder besitzen Bankkonten, in denen ihnen absurd hohe Summen, teilweise im größeren zweistelligen Bereich, auferlegt werden, um ihren Familien beispielsweise aus der USA nach Lateinamerika Geld zu schicken.

Schneeballsystem:

Ein echter Klassiker… Hinter Bitcoin stehen weder Initiatoren, welche neue Leute anwerben müssen, noch ist Bitcoins funktionsweise von stetigem Wachstum beeinflusst. Ein Renditeversprechen gibt es auch nicht. Selbst wenn der Bitcoinpreis um 99% einbrechen sollte, läuft die Blockchain dennoch weiter, solange es mindestens einen Miner gibt und einen Markt den man bedienen kann.

Der Euro ist viel eher ein Schneeballsystem, da er von Anfang an zum Scheitern verurteilt ist und von der Zentralbank und politischen Entscheidungsträgern abhängig ist. Wie schnell sowas gehen kann, hat man zB 1923 gesehen.

Bitcoin = Blase

Tulpenblase oder .com-Bubble oder was meinste?

Mal abgesehen davon, dass die Tulpenmanie massiv überspritzt geschichtlich aufgebauscht ist, spricht allein schon der Grund für einen Vergleich dagegen, weil Bitcoin, anders wie Blumen, ein hartes Cap von maximal knapp unter 21 Millionen Einheiten besitzt. Ich belasse es damit auch mal dabei.

Bei der .com-Bubble gab es zu recht viel Hype um das Internet. Dementsprechend gingen die Kurse durch die Decke und nachfolgend kam dann die Korrektur. Anschließend ging es dann in die Rezession. Das kann durchaus bei Bitcoin auch geschehen, da dann besonders viel FOMO im Markt vorherscht. Ein Problem von Bitcoin ist dies allerdings nicht. Vielmehr würde solch ein Szenario doch aufzeigen, wie bitter nötig wir ein gesundes Geld in der Zukunft hätten, welches nicht beliebig in der Geldmenge ausgeweitet werden kann und welches dementsprechend keiner Zinspolitik folgt und dadurch vermutlich auch in Zukunft solche Szenarien, wie die .com Bubble von sich aus nicht mehr zulassen oder zumindest die Kurve massiv abschwächen würde.

Deflation ist schlecht

Ja ich versuch das mal ganz, ganz kurz zu machen… Ein stetiger Preisrückgang müsste eigentlich das natürlichste der Welt sein, da wir stetig am Optimieren von Prozessen sind. Beispielsweise braucht es heutzutage lediglich nur noch eine einzige Person zur Überwachung des Herstellungsprozesses von Fertigküchen, da den Rest der Arbeit (die Wartungsarbeiten mal ausgeschlossen) Maschinen erledigen. Trotzdem werden Küchen von Jahr zu Jahr teurer. Wo ist denn da bitte genau der Sinn? …Historisch gesehen lässt sich sogar belegen, dass das Wirtschaftswachstum in deflationären Zyklen sogar um einiges höher war, als es bei Inflation der Fall ist.

Wenn der Strom ausfällt ist Bitcoin wertlos

Wenn der Strom dauerhaft ausfallen würde, dann hätten wir ganz andere Probleme, wie das Einbrechen von Lieferketten. In solch einer Zeit wird dir vermutlich auch der Euro ab einem gewissen Punkt nichts mehr bringen, weil wahrscheinlich jedes Reiskorn mehr Wert hätte, als ein Stück Papier. Sollte sich aber alles wieder normalisiert haben, dann läuft Bitcoin für dich aber natürlich einfach weiter. Beim Euro wäre ich mir da nicht so sicher.

PS: Wenn mal alle Stricke reißen und du dich nicht zu wehren weißt, dann gib deinem Gegenüber einfach mit einer solchen ausgedruckten Karte eine Auszeit und lach ihn dabei beherzt aus. Das klappt bei Bitcoin Maxis immer und dann bist du auch im Recht. :muscle:

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