Und noch drei Punkte, damit nicht nur Zitate hier stehen…
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Du meinst den von der Ukraine geführten Völkermord im Donbass ab 2014, richtig?
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Lade dir lieber mal die OSZE-Berichte herunter, anstatt dich von russischer Propaganda verblöden zu lassen.
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Oh, dann bin ich wohl der falschen Propaganda gefolgt. 
Wir sind die Guten, nicht wahr?
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Ein intelligenter Mensch würde sich bedanken, wenn man ihn darauf hinweist, dass er getäuscht wurde.
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Ehm ja doch genau so würde das laufen, wenn Putin sagt gut is.
Oder meinst du weil die Ukraine dann Land unbedingt zurückerobern wollen würde?
Oder Putins Kränkung trotzdem nicht weg wäre und er erneut angreift, weil er einfach nicht anders kann? Wie eine Naturgewalt?
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Soll ich alles nochmal schreiben, was ich oben geschrieben habe?
Glaubst du wirklich, dass der bürgerkriegsähnliche Zustand, der vorher dort geherrscht hat mit massiver Unterdrückung der Russischen Ukrainer durch die Ukrainische Regierung aufhört wenn Putin sich 100% zurückzieht?
Wenn die Welt so einfach wäre, dann wäre es garnicht erst zum Krieg gekommen. Es ist nicht nur ein Konflikt zwischen Putin und Selenski, die sich nicht mögen oder ein Putin als Hitler, der die Welt erobern will.In diesem Konflikt gibt es ganze Bevölkerungsteile, die sich zu wehr setzen, und zwar auf beiden Seiten: Ukrainer und Russen.
Wenn sich Putin also einfach zurückzieht und damit „seine“ russischen Ukrainer im Stich lässt, wie ist dieser Konflikt dann gelöst? Garnicht. Also auf Ebene der Menschen schwelt der Konflikt dann weiter. Wie ist dieser Konflikt dann auf Länderebene gelöst? Genauso garnicht. Die Nato breitet sich gegen ihn immer weiter aus. Diese Forderung ist also in mehrerer Hinsicht absolut unrealistisch gegen das im Krieg mächtigere Land durchzusetzen.
Da braucht man nichtmal Spieltheorie um zu verstehen, dass das keine Lösung des Krieges werden kann. Und wenn das eintritt, dass es schnell wieder zum Krieg kommen wird, wenigstens zum Bürgerkrieg. Wenn du die Interessen der gegenüber immer so konsequent herunterspielst, dann musst du dich nicht wundern wenn dein Gegner irgendwann einmal mit Härte zuschlägt.
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Ja, da das russische Propaganda ist.
Putin spielt die Hauptrolle, er lässt töten und erobert.
Du glaubst echt gerne Propaganda, kann das sein?
Alles ist platt, alles ist tot und er soll sie „im Stich lassen“?
Das sind einfach Halluzinationen, dass er irgendjemand helfen wollte.
Kommst du echt nicht drauf klar, dass Putin einfach mal ein Land erobern will?
Na klar er will ihnen ja nur helfen HAHAHAHAHAHAH
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Und das was du glaubst, resultiert aus Reisen in diese Kriegsgebiete, persönliche Kontakte mit Menschen die dort leben, Kenntnisse der russischen/ukrainischen Sprache und Lektüre der dortigen Medien, und Historiker bist du auch? Und Tagesschau und Co. haben keinen Einfluss auf deinen Glauben?
RESPEKT!
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Die ganzen Putinversteher (auch im persönlichen Umfeld) sind der größte Grund für mich mein Wort bei einem so schwierigen Thema zu erheben.
Leute im persönlichen Umfeld, die sich Freund nach Freund verspielen, nur weil sie auf alle zugehen müssen und erklären, dass Putin ja eig. gar nicht so schlimm ist und das machen musste usw.
Dann wird jeder normale Mensch sagen, dass Putin eben doch schlimm ist.
Dadurch denken die Putinversteher einen Nato/EU indoktrinierten getroffen zu haben und die Aufklärungsmission beginnt…
Der Witz ist, dass die Putinversteher denken alle anderen sind indoktriniert und nicht bemerken, wie sie komischerweise die ganze Zeit im Privaten anfangen müssen jede Konversation auf die schlimme Regierung zu lenken, nur um dann zu betonen wie auch Putin ein Opfer sei.
Was für ein Schwachsinn, glauben die der Rest der Gesellschaft merkt nicht, dass sie komischerweise all ihre Infos auf Telegram oder ähnlichen Websiten beziehen und sich dadurch genötigt fühlen absolut jedem mit ihren viel zu kurz gedachten politischen Ideen auf den Sack zu gehen.
Und wenn das keiner hören will sind wieder alle indoktriniert von den Mainstreammedien.
Nein, wir wollen nur nicht, dass uns Propagandaschlucker den ganzen Tag mit ihrem Nonsense auf die Nerven fallen.
„bla bla bla Angriffskrieg gerechtfertigt, bla bla die sind froh all ihre Häuser zerstört zu bekommen und dann an die Front zu gehen weil sie die Ukrainer nicht so gut behandelt haben bla bla bla“
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dann hast du seit 3 Jahren geschlafen oder die Aussagen der Russen zu dem Thema und Zielen bewusst ignoriert - oder gar gutgeheissen.
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Da hast schon seltsame ansichten.
Mann muss nur die Atomsprengköpfe haben und auch Glaubhaft machen das man auch welche davon ins Zielgebiet bringen kann. Das reicht!
Ich denke auf lange sicht kommen wir nicht darum herum auch Atomsprengköpfe anzuschafen. Kanda denkt warscheinlich gerade ähnlich.
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Tatsächlich, Aufrüsten um einen Grund für einen Abrüstungsvertrag zu haben?
Klingt komisch ist aber scheinbar der einzige weg ohne jemand die Weltherrschaft in die Hand zu drücken.
Mit diesem Narrativ beweist du nur, dass du ein totales Propagandaopfer bist.
Hier mal ein paar Fakten aus der Ostukraine: (Quelle: OSZE)
Nachdem die Zahl ziviler Opfer im Jahr 2017 maximal war, war sie im Jahr 2021 relativ niedrig:
2019: 19 Tote und 129 Verletzte
2020: 24 Tote und 105 Verletzte
2021: 16 Tote und 75 Verletzte
Diese Zahlen beinhalten alle Zivilisten, also nicht nur russischsprachige, und sagen auch nicht, wer die Opfer verschuldet hat, wobei grob die Hälfte durch Minen verursacht wurde.
Und dann kommt im Jahr 2022 Putin „zu Hilfe“, in dem er mit Bomben und Artillerie Dörfer, Städte und sogar Metropolen zerstört.
Allein in der Stadt Charkiw, wo die Mehrheit der Bevölkerung ausschließlich russischsprachig war, starben in 4 Wochen 250 bis 500 Menschen, weil Putin sie mit Streumunition und Raketenwerfern beschießen ließ.
Damit hat Putin in einer einzigen Stadt in 4Wochen mehr russischsprachige Zivilisten getötet als es vorher in 4 Jahren in der gesamten Ukraine zivile Todesopfer (ungeachtet Ethnie und Verursacher) im dort 2014 von Putin befohlenen Krieg gab.
Dass es also bei der Vollinvasion von 2022 um den Schutz russischsprachiger Menschen gegangen wäre, ist genauso ein Lügenmärchen wie die angebliche Bedrohung durch die NATO.
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Ist ein Leben für dich weniger Wert als viele oder sind alle Leben der vielen gleich viel Wert?
Etwas zu rechtfertigen weil weniger Sterben ist für mich nicht der richtige Ansatz aber das ist ja auch nur meine Wahrheit
Wenn ich die wahl hab zwischen „1 mensch tod“ oder „zwei menschen tod“, nehme ich „1 mensch tod“. Du etwa nicht?
ich wär für „kein Mensch tot“…mit „t“ hinten
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Ich finde es sehr fastzinierend, wie deine Beweisführung abläuft: Alles was nicht deiner Meinung entspricht ist sofort Propaganda:
Ich versuche wenigstens zu sagen, warum ich diese Meinung habe und dass nicht alles immer nur Schwarz-Weiß zu sehen ist. Aber wir werden in Zukunft sehen, wer die besseren Prognosen hier geliefert hat. Zum heutigen Zeitpunkt ist alles darüber reine Spekulation.
Ja die Todesopfer in dem Bürgerkrieg sind interessante Zahlen, aber der Bürgerkrieg bestand vorher auch nicht nur aus Töten. Ich habe ja bewusst von Unterdrückung geschrieben. Es ging also nicht nur darum um Sterben zu verhindern sondern auch die Unterdrückung zu beenden, die sich unter anderem auch so ausgezeichnet hat:
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Verbot der russischen Sprache in der Ukraine
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OSZE-Beobachter zählten allein vom 10. bis 23. Dezember 2018 rund 13.600 Verstöße gegen den Waffenstillstand
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amnesty International Report Ukraine 2021 Zu zahlreichen in früheren Berichten aufgeführten Fällen von Verstößen beider Konfliktparteien gegen das humanitäre Völkerrecht gab es nach wie vor keine Ermittlungen.
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5 Apil 2021 Während die westlichen Medien über die angebliche „Aggression Russlands“ zetern, spielen sich die militärischen Zusammenstöße tatsächlich vor dem Hintergrund einer Reihe von schweren Provokationen der ukrainischen Regierung ab:
- Anfang März hatte Kiew eine Strategie zur „Zurückgewinnung der Krim“ bewilligt.
- Gleichzeitig wird in der Ukraine eine hysterische anti-russische Kampagne geschürt
- In den letzten Monaten ist Selenskyj gegen wichtige Medien und Fernsehsender der pro-russischen Fraktion der ukrainischen Oligarchie vorgegangen.
- Gegen den Oppositionsführer und Milliardär Wiktor Medwedtschuk, der enge Beziehungen zum Kreml unterhält, wurden Sanktionen verhängt.
- Am Freitag warf der Vorsitzende der Unabhängigen Bergarbeitergewerkschaft, Michail Wolynzew, Russland während einer Rede in der ukrainischen Rada (Parlament) vor, es hätte das ukrainische Stromnetz attackiert.
- …
Ich will damit nicht sagen, dass Russland komplett unschuldig ist und sicher auch mit provoziert hat. Aber Fakt ist, dass die Ukraine genauso diesen Konflikt weiter geschürt hat. Man kann also nicht behaupten, dass der Angriff aus heiterem Himmel kam. Vorallem kann man daraus nicht schließen, dass Putin wie Hitler auf einmal die ganze Welt und Europa haben will. Es geht alleine um diesen lokalen Konflikt.
Was ist also so schlimm daran, wenn man sich dort Frieden wünscht, egal welcher korrupte Oligarch dort jetzt das Land bekommt? Warum sollte ich meine Machtwerte, Investitionen in deutsche Straßen, Schulen oder andere Infrastruktur, dafür opfern um in diesem Krieg für eine Seite Partei zu ergreifen wo beide Seiten nicht fair miteinander umgehen? Wo beide Seiten durch und durch korrupt sind?
BTW: Ist euch mal aufgefallen, wie bei der Recherche über den Konflikt seid 2014 die Jahre zwischen 2018 und 2022 auf deutschen Seiten so gut wie nie behandelt werden und fast immer von 2018 gleich auf den Einmarsch Putins 2022 gesprungen wird?
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Doch, kann man schon. Ein angebliches Verbot einer Sprache rechtfertigt nicht einfach alle zu töten denen verboten wird die Sprache zu sprechen. 
Hab den ganzen Report gelesen und recherchiert, da steht kein Wort, dass diese Verstöße von der Ukraine ausgingen.
Genau, ist doch logisch, wenn es zehntausende Verstöße in wenigen Tagen gibt oder?
Du scheinst hier die Annahme zu treffen, dass sich jemand einfach abballern lässt, aber es sind halt nicht alle Ghandi…
Und ob die Ukraine damit so viel erreicht… Naja, ich mag Ghandi. Wenn sie das so machen würden, hätten sie meinen tiefsten Respekt.
Aber du kannst ja nicht von den einen verlangen Ghandi zu spielen, wenn der andere wie Mao ist. Denn dann wird Tibet einfach mit nem Fingerschnippen vernichtet.
Hast du mal den Titel von dem Link gelesen den du postest?
„World Socialist Web Site“ ist also eine vertrauenswürdige Quelle und sicher keine Kreml Propaganda?
Dieser Artikel hat zu WSWS eine eindeutige Meinung:
In an article for the socialist magazine New Politics , University of London academic Gilbert Achcar described the WSWS as „pro-Putin, pro-Assad and ‚left-wing‘ propaganda“ combined with „gutter journalism … run by a ‚Trotskyist‘ cult … which perpetuates a long worn-out tradition of inter-Trotskyist sectarian quarrels in fulfilling its role as apologist for Putin, Assad, and their friends.“
„provoziert“ ist natürlich nett formuliert für eine brutal Eroberung.
Ihr findet plötzlich Sozialismus gut?
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