Russland und die Ukraine - Krieg mit Folgen?

Ja klar Zelenski hat Putins familie so schlimm gegängelt.
DAs du das was du da tippst echt glaubst ist schon krass

Also Putins Familie ist sicher diese russlandstämmigen in Ukraine

Würdest du Zelenski einmal zuhören hätte dich die Frage „Warum metzelt er denn jetzt seit 2 Jahren seine russische Familie in diesen GEbieten durch breit gestreuten Bombenhagel ab?“ evtl. mal ein bisschen zum nachdenken gebracht…

@Bonti, du verstehst was ich meine, möchtest aber nicht darauf eingehen. Hier geht es nicht um den Krieg zwischen Ukraine und Russland. Es geht um einen Amerikanischen Stellvertreter Krieg.

Großmächte machen das so.

Hier leiden halt nun leider die Ukrainische und Russische Bevölkerung darunter.
In Russland vermutlich eher die Soldaten.

Ich verabscheue Krieg. Ich verabscheue jegliche Form von Gewalt. Auch wenn bei Demos Polizisten zu Schaden kommen oder Mülleimer angezündet werden.

Hättest du das Video nicht von vorneherein partu ignoriert, welches die Situation von anfang an in hunderten Stunden Arbeit aufbereitet, könntest du hier direkt drauf eingehen, wie alle Staaten um Russland die Nato um einen Beitritt betteln

Was sagst du dazu, dass du dich sehr schnell zur Verteidigung Russlands geäußert hast, ohne das neue Beweismaterial zu sichten?

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Ich lese sehr viel. Schaue mir unterschiedlichste Meinungen an.

Gibst du jedem Bettler Geld?
Die meisten geben Geld und Schutz für eine Gegenleistung. Unser Hegemon macht das sogar mit Sicherheit.

Wenn ich mir die NATO so ansehe, sehe ich aber auch kein Nicht Angriffs Bündnis.

Da reichen mir schon ein paar Veröffentlichungen von Wikileaks

Jetzt muss ich mich zurückhalten keinen Spruch zu bringen wie es im Spektrum verteilt sein könnte…

Warum also hast du dich gegen das Video entschieden?

Da nicht falsch suggestiert wurde es wären alle schuld? War das dein Kriterium, warum es als nicht sehenswert beurteilt wurde und mein Versuch eine differenzierte Perspektive einzubringen mit Worten begraben werden musste?

Das die NATO nicht so positiv ist finde ich auch

Aber deswegen das brutale Abschlachten von hunderttausenden so zu verteidigen ist ne andere Hausnummer.

Für diesen Bombenhagel gibt es keine Entschuldigung, vor allem „er will seine russische Familie beschützen“ ist ja wohl voll daneben, wenn in der Ostukraine fast jedes Haus dem Erdboden gleich ist.

Hat er den flächendeckenden Raketenhagel persönlich nur auf ukrainische Bewohner fallen lassen oder wie stellst du dir das vor?

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Da ich hier der Böse bin und nicht mehr Zitieren kann, kann ich auf alles nicht genau eingehen weil es den Bezug verlieren würde.

Wie gesagt, ich bin gegen Gewalt.

Zudenken sollte dir geben, dass du immer nur von der Ukraine sprichst.

Mir tun alle Menschen auf der ganzen Welt leid, welche aktuell in Krieg und Terror verwickelt sind und das sind nicht wenige.

Warum wird darüber so wenig gesprochen?

Nagut, wenn du mit der Ablenkung fertig bist, dann werde ich für die Anderen das Video erneut posten, evtl. sind hier ja Menschen wirklich gegen Gewalt und argumentieren nicht, dass der Grund warum viele Menschen mit einem Messer ermordet wurden, die Provokation des Mörders war

Nächstes mal kannst du dir das Video auch ansehen, statt wieder wild die Theorien deiner Bubble zu verbreiten und nichtmal ein Auge auf die Realität zu werfen bevor sie verdrängt wird.

PS:
Warum hat Trump den Krieg noch nicht beendet und stattdessen Zelenski die Hilfen gestrichen?

https://www.reuters.com/world/us-wants-ukraine-hold-elections-following-ceasefire-says-trump-envoy-2025-02-01/

Achja, er will jetzt, dass die Ukraine Wahlen abhält und einen Pro Russland Präsident das Land übernehmen lässt im Gegenzug für frieden.

Wie jetzt?!?! Trump und Putin ziehen an einem Strang? hätte ja niemand kommen sehen

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Wie gesagt, kann nicht Zitieren.

Wie du sagst, dass war klar, dass die Großmächte die Welt so Ordnen wie Sie es möchten.
Ist Russland nicht aus Syrien raus?
Habe mich damit aber nicht beschäftigt und kann auch falsch sein.

Finde ich gut, dass es in einer Demokratie Wahlen gibt:
Ja

Finde ich gut, dass Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit Manipuliert werden:
Nein

Finde ich gut, dass dadurch das Morden aufhört:
Ja

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Einigen wir uns darauf, dass Russland und die USA sämtliche militärische Aktionen im Ausland unterlassen sollten. Dafür müssten wir nur als Europa zusammen halten und…
Nicht die EU als Hauptfeind ansehen, weil wir sonst den Schandtaten dieser beiden Entitäten hilflos ausgeliefert sind? :thinking:

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Exakt. Solange wir abhängig von anderen sind, sind wir nur spielball. Die lösung ist ein geeintes starkes europa.

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Klingt doch grundsätzlich sehr Korrekt

Edit: Wenn wir jetzt noch die EU und unsere Politik Deregulieren würden, damit Sie sich genau auf solche Dinge Konzentrieren können, wäre es doch super.

Eine gewisse Abhängigkeit ist völlig normal und gesund. Nennt sich Handel :slight_smile:
Egal wie geeint Europa ist. Europa selbst bleibt abhängig von anderen Regionen der Welt und die haben in der Regel auch Abhängigkeiten in Europa. Allein schon Europa als Absatzmarkt ist eine Abhängigkeit. Diese Abhängigkeiten tragen dazu bei das Kriege auf der Welt nicht zu Weltkriegen eskalieren. Vollständig unabhängige Machtblöcke können sehr gefährlich sein.

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Wie z.B. Russland mit seiner energetischen Unabhängigkeit oder die USA mit der Weltwährung?

Wir haben ja gesehen wie toll die Abhängigkeit von Russland für uns war.

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Einzelne Abhängigkeiten sind natürlich keine Garantie für Frieden und einseitige extreme Abhgängigkeiten sind eine Gefahr. In ihrer Gesamtheit bremsen Abhängigkeiten aber Kriegslust aus. Neben atomarer Abschreckung ist es ein weiterer Anreiz Schadenbegrenzung zu betreiben. Und ich denke Deutschland zeigte schon seit vielen Jahren dass man keine Eskalation mit Russland möchte und auch der Handel mit Gas sollte weiter gehen. Meiner Meinung nach hat die USA hier leider ungünstig auf Deutschland eingewirkt und der Krieg in der Ukraine trug zu einem Bruch bei.

Trotzdem, die Tatsache das Deutschland heute mit einem Energieproblem zu kämpfen hat, zeigt die fortbestehenden Anreize diesen Krieg zu beenden und anschließend auch mit Russland wieder zu handeln. Es kann natürlich sinnvoll sein nach Möglichkeit zu diversifizieren. Aber Russland ist eine natürliche Handelsoption für Deutschland und es wäre für beide Seiten dumm das langfristig nicht zu nutzen.

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Die USA haben uns deutlich gewarnt vor dieser Abhängigkeit, was ist das ungünstige Einwirken von dem du sprichst?

In dem Video welches ich vor wenigen Beiträgen gepostet habe wird erklärt, dass die Abhängigkeit vom Gas schon sehr früh von russischer Seite so geplant wurde.

Was ist deine Einschätzung zum Video oder denkst auch du, es ist besser erstmal die eigene Meinung zu posten, ohne die jüngsten Erkenntnisse erstmal zu sichten?

Das was du da schreibst riecht sehr stark danach, dass dieses Video nicht gesehen wurde.
Warum wenn ich fragen darf?

Ein Teil Deutschlands wohl schon, wie die Waffenlieferungen und die Aussagen vieler Politiker zeigen.

Man hat ja probiert Russland einzubinden in den handel. Das haben sie ja gleich wieder genutzt um Krieg vorzubereiten. Solange Putin da ist wird es wohl keine verlässlichen Frieden geben.

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Weil ich eigentlich nur etwas zum Mantra „Abhängigkeit ist schlecht“ sagen wollte. Abhängigkeit ist ja eine relevanter Punkt bei diesem Thema.

Ich sehe es nicht so. Ich denke die USA und Russland haben beide diesen Krieg provoziert. Und die USA haben strategisch grundsätzlich ein Problem damit wenn Deutschland und andere europäische Länder mit Russland tendenziell gute und normale Beziehungen führen. Es gibt Interessen und diese werden verfolgt und dazu gehört es auch das man Europa aus Sicht der USA so kneten muss, dass sie möglichst auf der Seite der USA Stellung gegen Russland beziehen.

Russland und die USA können planen was sie wollen. Zahlreiche Abhängigkeiten sind grundsätzlich kein Problem. Und manchmal ist es für ein Land sogar nicht sehr sinnvoll großartig zu diversifizieren. Denn offensichtlich hat Deutschland aktuell keine wirklich günstigen Alternativen zum russischen Gas.

Und wie klug war das eigentlich während kritischer Abhängigkeiten von Russland auch Atomenergie abzuschaffen? Ich will gar nicht darauf beharren dass man unbedingt Atomenergie nutzen soll, aber das war zeitlich doch völlig Banane. Die USA warnen also Deutschland vor kritischer Abhängigkeit von Russland und in Deutschland wird mit Verzicht auf Atomenergie reagiert? :smiley:

Manche vergessen, dass Putin diese KGB Denke eben schon sein ganzes Leben aufbaut, das ist super gefährlich.

Also du weigerst dich das Video mit Erkenntnissen dazu anzusehen, aber willst deine Meinung die im direkten Bezug zu diesen steht verbreiten?

Oder natürlich USA und Russland teilen sich Europa gemütlich auf, nachdem die EU zersetzt wurde.

Aber warum auch informative Videos ansehen, welche Informationen zusammentragen, wenn man sich eh schon eine Meinung gebildet hat, korrekt?

Offensichtlich hat Habeck das Problem so gut gelöst, dass es nichtmal mehr große auffällt, dass es je ein Problem gab?
Also mir fällt gar nicht mehr so krass auf, dass uns Russland den Energiekrieg erklärt hat.

Wo sind die ganzen Blackouts geblieben? Schon wieder vergessen?

Bist du dann langsam durch mit den Standard Talkingpoints?
Wir hatten keine Blackouts und das ganze andere Zeugs passt auch, obwohl wir massiv betrogen wurden.
Allgemeines Gerede über Abhängigkeit schön und gut, aber das einzige Problem was ich hier sehe ist, dass Russland weiterhin Bomben abwirft seit Jahren nachdem wir hier schon seit über 10 Jahren mit hybrider Kriegsführung bearbeitet werden und hier trotzdem alle meinen sofort zur Verteidigung russlands einzuspringen und sich weigern neues Infomaterial zu sichten.

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Du verlinkst irgendein Video und jeder, der keine Zeit oder Lust hat sich das anzugucken, darf hier nichts mehr schreiben? Geht’s noch?

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