Mining Für Familien, Vereine, Wohngemeinschaften, Bitcoin Clubs usw

Diskussionen
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:loudspeaker: FAMILIEN-MINING-MANIFEST :loudspeaker:

10 Familienmitglieder – 5 Geschwister + 5 Kinder.

Jeder kauft sich einen Avalon Nano 3S (ca. 250 € oder ein BitAxe usw.).

Gemeinsam minen auf blitzpool.yourdevice.ch. ( Innovativster Minin Pool - Group Solo )

Gemeinsame MiningAdresse und unterschiedliche Worker Namen

:light_bulb: REGELN:

- 3,125 BTC werden GLEICH auf 10 verteilt

- Transaktionsgebühren gehen EXKLUSIV an den Finder

- Finder zahlt jedem 250 € zurück (Hardware-Kosten)

- Jeder kauft sich vom Refund einen 2. Miner!

- Hashrate verdoppelt sich – nächster Block kommt schneller!

:bar_chart: CHANCE:

- 1.008 Ziehungen pro Woche (alle 10 min.)

- Wöchentliche Chance: 1 : 20.218

- 201× BESSER als Lotto 6 aus 45!

- 3.458× BESSER als EuroMillionen!

:money_bag: KOSTEN:

- Pro Person: 0,73 €/Tag (22 €/Monat inkl. MwSt. und Netzgebühren in Austria)

- Jährliche Energiekosten: ~2.661 € (insgesamt)

- Abzüglich Hardware-Restwert (nach ca. 1 Jahr): ~1.440 € (insgesamt)

- Effektive Jahreskosten: ~1.261 € (insgesamt)

- Lotto 6 aus 45 für die gleiche Chance: 31.434 €/Jahr

- EuroMillionen Lotto für die gleiche Chance: 899.080 €/Jahr

:globe_showing_europe_africa: DEZENTRALITÄT:

- Jeder Miner stärkt das Bitcoin-Netzwerk

  • Dieses Modell kann von ORTSCHAFTEN kopiert werden!

  • Teile dieses Manifest – mach die Welt dezentraler!

  • Nachbarschafts-Mining: 10 Häuser in einer Straße schließen sich zusammen.

  • Vereins-Mining: Ein Sportverein oder Feuerwehrverein minet gemeinsam.

  • Dorf-Mining: Ein ganzes Dorf gründet eine Mining-Allianz.

  • Schulprojekt: Eine Klasse minet gemeinsam – mit Bildungseffekt!

Stell dir vor: 10 Familien in deiner Straße machen mit – das sind 50 TH/s. 10 Straßen in deinem Dorf – das sind 500 TH/s. Plötzlich wird aus einer Familien-Allianz eine Bürger-Mining-Bewegung, die das Bitcoin-Netzwerk ein Stück dezentraler macht.

:rocket: WER IST DABEI? Überlegt euch das! Anwendbar auf so ziemlich alles!

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schön, schön.
solltet aber auch die rechtliche Seite prüfen.

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Es gibt nicht nur den Jackpot.

Beim Lotto fließen etwa 48 Cent pro eingesetztem Euro an Dich zurück.

Beim Mining fließen lediglich 23 Cent pro eingesetztem Euro an Dich zurück.

Dann doch lieber Lotto spielen. Spart man sich nebenbei auch die Kosten für den Hardware-Einsatz. :wink:

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Spielverderber…

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Glaubst du das was du hier schreibst rechne mal vor !:grinning_face:

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Welche rechtliche Seite, minig mit home miner unterliegt keiner rechtlichen Seite, außer das du die gewonnen BTC in österreich mit 27,5% versteuern musst wenn du sie tauscht in FIAT aber wer will das schon!

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Dann errechnest Du Dir den erwarteten Gewinn. Also Kosten für Strom pro Jahr berücksichtigen, die Gewinnwahrscheinlichkeit und den Gewinn im Falle eines Block-Fundes.

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Bekommst du die Gewinn Ausschüttung oder die ganze Spieler Gemeinschaft (vergleiche mal die Teilnehmer Zahl)

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Wir reden von Prozentrechnung. :wink:

Ist doch erstmal egal, ob Deine Familie aus 10 oder 100 oder 1000 Menschen besteht.

Das hat nur Einfluss auf die Varianz.

Der erwartete Gewinn bleibt davon unberührt.

Bei der Hashrate „spielst“ du ja auch gegen ganz viele andere.

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Der Denkfehler

Du vergleichst die täglichen Mining-Erträge mit den regelmäßigen Lotto-Gewinnen.

Wir ignorieren die täglichen Cents BEWUSST – sie sind bei 0,33 €/kWh Strompreis irrelevant.

Unser Fokus: Der Block-Fund (3,125 BTC ≈ 172.000 €)!

Die korrekte Rechnung

Betrachtung Rückflussquote
Tägliches Mining ~23 % (wie von dir berechnet)
Mit EINEM Block-Fund ~12.500 % (172.000 € / 1.261 € Jahreskosten)

Die Fakten im Vergleich

Kriterium Lotto 6 aus 45 Familien-Mining (10× Nano 3S)
Jackpot-Chance pro Woche 1 : 4.072.530 1 : 20.218 (201× besser)
Kosten für gleiche Chance 604,50 €/Woche 51,03 €/Woche (8,4 %)
Effektiver Jahresverlust 31.434 € 1.261 € (24,9× günstiger)
Werterhalt :cross_mark: Nein (Schein wertlos) :white_check_mark: Ja (Hardware bleibt)
Chance wird besser? :cross_mark: Nein :white_check_mark: Ja (mit jedem Block)

Die entscheidenden Vorteile

  1. 1.008 Ziehungen pro Woche (alle 10 min.) – nicht nur 2 Mal!

  2. Hardware bleibt erhalten – nach 1 Jahr noch ~1.400 € Restwert

  3. Jeder Block-Fund verdoppelt die Chancen für die Zukunft

  4. Dezentralität: Wir stärken das Bitcoin-Netzwerk – kein Glücksspielkonzern profitiert

Fazit

Wer Lotto spielt, verbrennt sein Geld – und hat eine 201-mal schlechtere Jackpot-Chance.

Wer mit der Familie mined, hat die 201-fache Chance – und die Hardware bleibt ihm erhalten.

Ich bleibe dabei: Lotto lohnt sich nicht – Familien-Mining schon! :wink:

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Nicht KI befragen, sondern selber denken.

Du vergleichst den Jackpot mit Mining. Du musst allerdings fairerweise Lotto mit Mining vergleichen. Und da gibt es eben auch viele kleine „Blöcke“ neben dem einen ganz großen zu gewinnen.

Für eine Gewinnerwartung erstmal egal. Es geht um die Kosten pro Spiel, die Gewinnwahrscheinlichkeit und die Auszahlung bei Gewinn.

Hardware veraltet. Hashrate des Netzwerkes wächst. Miner verliert stark an Wert.

Ja, aber du findest im Mittel ja nur alle 287 Jahre einen Block. Darauf kannst du nicht bauen. (Zumal die Gesamthashrate kontinuierlich zunimmt. Die Zeit spielt also gegen Dich.)

Stärken.. Naja. Die Diskussion hatten wir schon an anderer Stelle.

Aber ja Glücksspiel ist schwierig. Auch wenn staatlich ist das eine „Armen“ - Steuer.

Eine 200x höhere Jackpot Chance beim Mining kann trotzdem mit einer größen Unwirtschaftlichkeit einhergehen, weil die Gewinne beim Lotto nicht nur beim Jackpot ausbezahlt werden und der Jackpot sehr groß sein kann.

Da Du KI mehr zu glauben scheinst - die kommt zum selben Fazit:
Der finanzielle Erwartungswert des beschriebenen Minings ist schlechter als der eines Lottoscheins.

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Fair. Ich habe selbst gerechnet – die Zahlen sind öffentlich einsehbar. Die KI hilft nur beim Formulieren, nicht beim Denken.

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„Du vergleichst den Jackpot mit Mining. Fairerweise muss man Lotto mit Mining vergleichen.“

Genau das habe ich getan.
Die täglichen Mining-Erträge habe ich bewusst ignoriert, weil sie bei 0,33 €/kWh Strompreis wirtschaftlich irrelevant sind – das ist keine Verzerrung, sondern Realismus. Sie sind so klein, dass sie in der Gesamtbetrachtung untergehen. Der einzige relevante Moment ist der Block-Fund – das ist beim Mining der einzige „Gewinn“, der zählt.

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„1.008 Ziehungen pro Woche – für die Gewinnerwartung egal. Es geht um Kosten pro Spiel, Gewinnwahrscheinlichkeit und Auszahlung.“

Dann schauen wir genau das an:

Kriterium Lotto 6 aus 45 Familien-Mining (10× Nano 3S)
Kosten pro Woche für GLEICHE Jackpot-Chance 604,50 € 51,03 €
Effektiver Jahresverlust (abzgl. Hardware-Restwert) 31.434 € 1.261 €
Jackpot-Chance pro Woche 1 : 4.072.530 1 : 20.218

Die Mining-Familie hat die 201-fache Jackpot-Chance bei 24,9-mal geringeren effektiven Jahreskosten.
Das ist der entscheidende Unterschied!

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„Hardware veraltet. Hashrate wächst. Miner verliert stark an Wert.“

Teilweise richtig, aber:

  • Der Avalon Nano 3S ist mit 18 J/TH ein modernes, effizientes Gerät. Es gibt aktuell keinen technologischen Quantensprung, der diese Geräte in 1-2 Jahren wertlos macht.

  • Der Restwert von ~70 % nach 1 Jahr ist eine realistische Annahme – selbst ältere Miner haben auf dem Gebrauchtmarkt noch Wert.

  • Selbst wenn der Restwert nur 50 % beträgt (1.250 €), läge der effektive Jahresverlust bei 1.411 € – immer noch 22-mal günstiger als Lotto!

Selbst im Worst-Case ist Mining günstiger als Lotto.

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„Du findest im Mittel nur alle 287 Jahre einen Block – darauf kannst du nicht bauen.“

Falsch. Bei 50 TH/s und 1 ZH/s Netzwerk-Hashrate liegt der statistische Mittelwert bei ca. 153 Jahren – nicht 287.

Aber das ist völlig egal!
Bitcoin-Mining ist ein reiner Zufallsprozess (Poisson-Verteilung). Der Mittelwert ist für die Praxis irrelevant – es gibt keine Garantie, dass man genau dann trifft.

Die Chance, innerhalb der nächsten 3 Wochen zu treffen, beträgt 1 : 970.476 – das ist 8,4-mal wahrscheinlicher als der Lotto-Sechser!

Und die Zeit spielt nicht gegen uns:
Mit jedem Block-Fund verdoppeln wir unsere Hashrate (durch den Refund) – der nächste Block kommt statistisch doppelt so schnell.

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Hast du nicht und tust Du auch wieder nicht.

Du vergleichst einen Blockfund mit dem Gewinn des Jackpots beim Lotto spielen. Du gewinnst beim Lotto allerdings nicht nur bei 6 Richtigen.

Insgesamt werden 50% der Einnahmen ausgeschüttet.

Es geht ja nicht um die täglichen Gewinne. Sondern einfach nur um den (mathematisch) erwarteten Gewinn.

Beim Lotto spielen zählt aber eben nicht nur der Jackpot. Und der Blocmreward findet in der Gewinnerwartung ja Berücksichtigung.

Siehst du - du vergleichst wieder nur Jackpot-Chancen.

Falsche Schlussfolgerung, da nur die Jackpot-Wahrscheinlichkeit verglichen wird.

Fair. In jedem Fall auch nicht innerhalb Deiner Lebenserwartung. :slight_smile:

Und wieder.. Du vergleichst nur mit dem Jackpot.

Bei der Gewinnerwartung spielen allerdings alle möglichen Gewinne mit in die Betrachtung.

Die KI scheint den Zusammenhang nicht verstanden zu haben. Die Zeit spielt gegen das Mining bezog sich offensichtlich auf die kontinuierlich wachsende Gesamthashrate des Netzwerkes.

Der erste Block kommt zu dem nicht sehr wahrscheinlich zu Deiner Lebzeit. Also vermutlich nichts mit Verdopplung. :)

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du sprichst hier nicht nur österreichisches Recht, sondern auch andere an.

Die Konstruktion kann ganz schnell Vereins- und/oder Gewerberecht tangieren, Gesellschaftsrecht und das alles mit entsprechenden Haftungsproblemen.

darum der Hinweis.

Nochmals, die Idee als solches hat erwas für sich.
Nur so goldige Ideen haben auch negative Seiten, die sich aber klären und fassbar machen lassen.

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Den Jackpot kann man doch sowieso nicht mit dem Blockfund vergleichen. Der Lottojackpot ist doch auch um ein Vielfaches größer. Aktuell ca. 300x größer.

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Jein. Doch. Mittels erwartetem Gewinn. Das ist der einzig faire Vergleich. In dem Falle reicht es aber eben nicht nur den Jackpot beim Lotto hinzuzuziehen. Sondern alle möglichen Gewinne.

Die Gewinnerwartung (der Erwartungswert E(X)) berechnest du dann einfach, indem du jeden möglichen Gewinn oder Verlust mit seiner jeweiligen Wahrscheinlichkeit multiplizierst und alle Ergebnisse am Ende zusammenaddierst.

Beim Lotto kennen wir die Gewinnerwartung von 50% - sie ist festgelegt.

Beim Mining können wir dies berechnen. Ich habe jetzt sogar im Sinne des Mining gerechnet, weil ich die Halvings nicht berücksichtigt habe.