Ledger Nano S Passphrase

Danke recht herzlich. Aber ohne Dir in die Parade fahren zu wollen, traue ich mich ein wenig zu widersprechen, trotz meiner Nichtkenntniss: BIP 39 kann es doch nicht sein, da ich das Passwort und die Passphrase frei wählen kann, also NICHT aus der BIP-39-Wortliste generiere… Ich will nicht blöd sterben, bitte kläre mich auf… :rofl::rofl::rofl:

BIP39 legt, wie du richtig sagst, nicht eine Liste möglicher Passphrases fest, aber definiert, wie Passphrases funktionieren, und jedes Gerät, das sich daran hält, weiß, was es mit deiner Passphrase machen muss, um daraus deine keys zu generieren.

Genau, kannst du. BIP steht für „Bitcoin Improvement Proposal“ und nicht für Wordlists. Das neue Taproot Update ist zum Beispiel BIP-341. Das kannst du dir einfach wie Update-Pakete vorstellen, die dem Netzwerk vorgeschlagen werden.

Bevor du die Funktion wirklich nutzen möchtest, informier dich vorher gründlich. Nochmal: Die Optionale Passphrase ist für fortgeschrittene Nutzer gedacht und im Normalfall absolut nicht notwendig. Die 24 Wörter sind sicher genug.

Hier kannst du dich noch etwas informieren, auch wenn du keine BitBox hast:

Ok… Ich begreife es zwar nicht (obwohl ich eigentlich nicht ganz auf den Kopf gefallen bin…), akzeptiere es jedoch mal als „Arbeitsvorlage“… ich hoffe, ich werde nicht geprügelt, wenn ich nochmal eine für versierte User einfältig anmutende Frage stelle, aber wie müsste ich vorgehen, wenn aus welchen Gründen auch immer ich gezwungen bin, meine Accounts mit den 24 Passwörter plus der Passphrase auf einem Hot Wallet, z. B. auf einer Börse, herzustellen, die nach BIP 39 arbeiten? indeckunggeh

Ja Dir auch vielen Dank. Aber ich bewege mich in einer Größenordnung, die den Einsatz der Passphrase durchaus sinnvoll macht… Ich sehe das analog zur Datensicherung der Festplatte: lieber aufwendig drei mal zuviel gesichert als einmal zu wenig… ok, der Vergleich hinkt ein wenig, aber Du verstehst sicher, worauf ich hinaus will…

Schritt 1: Deinen Gott dafür verfluchen, dass du gezwungen wirst, deine Wörter auf einer Website einzugeben und deshalb dein ganzes Geld verlieren wirst.

Tatsächlich wirst du dir eher ein neues Hardwarewallet kaufen und dich einfach an die Gebrauchsanweisung halten.

DAS war eine verständliche Ansage :rofl::rofl::rofl: vielen Dank, daß Ihr da draußen Eure Zeit mit einem Ahnungslosen verbringt…:pray::pray::pray:

Bitte mach sowas nie im Internet.

Ansonsten kannst du das mit den meisten gängigen Wallets einfach machen. Zum Beispiel mit Electrum ist das gar kein Problem. Oder einfach einen neuen Ledger zulegen.

Wenn du meinst.

Ich sehe keinen signifikanten Sicherheitsvorteil bei einer optionalen Passphrase. Bei einem Anfänger überwiegen da einfach die Risiken, finde ich.

Wenn „plausible deniability“ wichtig für dich ist, dann nur zu. Wobei das glaube ich mit einem Ledger schwierig ist, da ja beim Start nach der attached PIN bzw. nach der Passphrase gefragt wird… (vermute ich mal)

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Vielen Dank für die Fürsorge, ich weiß schon, daß man das Zeug nicht auf der Tastatur einhämmern sollte (Hacker, Keylogger… ). Die Frage ging auch dahin, daß für den unwahrscheinlicher Fall einer Zwangssituation nur noch ein Hot Wallet in Frage kommt. Ich bin auch zuversichtlich, daß die Fa. Ledger nicht den Bach runtergehen :rofl::rofl::rofl:
Und selbst wenn, dann wird es andere Cold Wallets geben. Verstehe ich das jetzt so richtig, daß die Passphrase trotz freier Wählbarkeit trotzdem mit BIP 39 verknüpft ist und ich mit z. B. mit einem „Trezor“ auch alles widerherstellen kann?

Das ist genau der springende Punkt!

@Fiction-Factory, gerade wenn es um eine größere Summe geht, solltest du ein Risiko aufgrund mangelnder Erfahrung vermeiden.

Use Cases gibt es, aber man muss wissen was man tut. Deine bisherigen Antworten lassen darauf schließen, dass dich bisher kaum informiert, oder hier im Forum gesucht hast. Eine gewisse (gefährliche) Beratungstesistenz und Überheblichkeit kommen dazu.

Wenn du dich mal im Forum umsiehst wirst du viele Beiträge finden, wo jemand wegen der Passphrase seine Coins verloren hat.

Tu uns und dir also den Gefallen und informiere dich vorher wenigstens noch ein bisschen mehr.

Hierzu und vielleicht auch allgemein könnte dir dieser Beitrag und die dort verlinkten Beiträge noch weiterhelfen:

Passphrase Use Cases und Sicherung

und evtl. der hier:

Gedanken zur Sicherung der 24 Wörter

Ja, zumindest bei Bitcoin ist das so.

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Nur mal als Beispiel @Fiction-Factory, um ein mögliches Risiko zu veranschaulichen:

Du willst eine Auszahlung von der Börse auf den Ledger tätigen, gibst in der Ledger App deine Passphrase ein, schnappst dir schnell eine Adresse und fertig.

Ein paar Tage später wunderst du dich warum die Transaktionen immer noch nicht eingegangen ist.

Was ist passiert?

→ Du hast dich beim eintippen der Passphrase vertippt und deine Bitcoin liegen jetzt auf irgend einer Wallet für die du die Passphrase nicht kennst.

Klar denkst du dir jetzt vielleicht: „Hah, das passiert mir doch nicht, das sieht man doch am Kontostand“
Famous last words…

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Danke für die Antwort. Aber ich bin weder beratungsresistent, noch überheblich. Es sei denn, genaues Hinterfragen bei nicht ganz verständlichen Antworten wird so definiert. Für diesen Fall bitte ich natürlich um Entschuldigung…
Und ich tue mir ja einen Gefallen und informiere mich… HIER… ich dachte, dieses Forum ist genau für aus diesem Grund erschaffen worden, oder etwa nicht? Diese Aussagen verwirren mich etwas… Ich muß das mit der Überheblichkeit nochmal neu sortieren…

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Du wirst immer nach einem PIN gefragt, und es ist nicht ersichtlich, ob der, den du eingibst, ein wallet mit oder ohne Passphrase schützt. Das ist zumindest mein Wissensstand.

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:+1::+1::+1::+1::+1:
Dankeschön. Ich glaube, langsam bin ich auf dem richtigen Weg des Begreifens :pray::pray::pray:

Danke für die Info. Kenne das nur von der BitBox, da muss man die Funktion wieder deaktivieren, damit man beim Start nicht aufgefordert wird die Passphrase einzugeben.

Kann man dann auch eine andere PIN eingeben um in einer anderen Wallet zu landen?

Dann informiere dich auf jeden Fall noch weiter!

Jawohl, Herr Lehrer…

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Ja, du musst nach dem Anstecken immer eine PIN eingeben, und je nachdem, welches Wallet du mit der PIN, die du eingibst, geschützt hast, landest du dann dort.

Ich weiß nicht, ob das für beliebig viele Passphrase-Wallets geht, aber es geht mindestens für das Standard-Wallet ohne Passphrase plus eines mit Passphrase.

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Der Ledger kann sogar beides:

  • Attached to Pin → extra Pin um zur Passphrase Wallet zu kommen

  • Temporary Passphrase → Verhalten wie Bitbox

So ist‘s recht. :slightly_smiling_face:

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Ich weiß nicht ob du diesen Absatz noch ergänzt hast; oder ich habe ihn vorhin überlesen.

Natürlich hast du recht. Dafür ist das Forum da und es ist super, dass du hier bist. Auch Vorkenntnisse braucht hier niemand, wobei die Suchfunktion schon mal benutzt werden kann. Aber auch Vorkenntnisse hast du ja sogar schon.

Es ist nur unglaublich frustrierend, dass sich hier im Tagesrhythmus folgende Themen abwechseln:

  • Ich will auf jeden Fall eine Passphrase verwenden. Aber ich kenne mich da noch nicht so gut aus.
  • Ich komme irgendwie nicht auf meine Wallet, sehe also keine Coins. Mit der Passphrase hat es glaube ich nichts zu tun.

Deshalb war ich vielleicht etwas zu voreingenommen, tut mir leid!

An deinen Beiträgen sieht man, dass du dich mit der Grundthematik beschäftigt hast, aber noch zu wenig mit dem Thema Passphrase. Aus dem Grund wollen wir auf jeden Fall vermeiden, dass du der nächste bist, der seine Coins verliert.

Lies dir am besten mal den Einsteigerthread durch:
Texte- und Videosammlung für Neulinge (read only)

Und vielleicht auch die beiden kurzen Beiträge, die ich dir oben verlinkt habe. Die Sicherung der Wallet hat viele Aspekte. Auch wenn du am Ende nicht zum gleichen Ergebnis kommst wie ich, hast du es dann schon einmal gehört.

Dann suchst du im Forum nach Wallets, Ledger, Bitbox, 24 Wörter, Passphrase, Pleite.

Wenn ich doch nochmal nachhaken darf:

Warum möchtest du die Passphrase verwenden und wie willst du deine Wallet sichern (Seedphrase, Passphrase)?

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