Hallo, ich möchte das Transferieren meiner Kryptowährungen auf ein Mindestmaß reduzieren, eigentlich auch nicht damit handeln, aber wer weiß. Also, ETH soll zu einer NURI Wallet oder Vault. Eine eigene Hardware Wallet vielleicht später mal. Die NURI Vault scheint ein sicherer Ort zu sein, aber ich kann nur über die Wallet handeln, falls überhaupt. Also, primär gehts mit um unnötige Gebühren. Kann jemand hier Ordnung schaffen? Momentan habe ich ETH irgendwo anders und möchte zu NURI und bei NURI auch Bitcoins kaufen und eher länger mit Gewinn anlegen. Puuuuh 
Etwas verwirrend, wenn ich das sagen darf.
Grundsätzliche Frage: Wenn Du sowieso nicht planst zu verkaufen, sondern langfristig HODLn willst, wieso schickst Du die Coins nicht einfach an die Hardware Wallet und fertig?
Wenn Du noch ETH hast, holst Du Dir halt nicht die BitBox-BTC-Only, sondern die andere Version.
Egal wie sicher eine Exchange und deren Sicherheitsmechanismen zu sein scheinen: Die Coins unter der eigenen 100%igen Kontrolle zu haben, ist immer besser. 
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Kann ich denn z.b. bei nuri aus einer Vault direkt meine Kryptowährung verkaufen oder muss ich eine Wallet haben.
Genau so beim Kaufen. Muss ich dazu eine Wallet haben oder direkt über die Vault kaufen.
Habe ich bei einer Vault doppelte Gebühren?
Und die gleichen Fragen für eine eigene HW-Wallet zuhause 
Sorry, bin kein NURI-Kunde, weshalb ich nichts dazu sagen kann.
Du wirst Deine Coins aber nicht direkt aus Deiner Wallet (Bitbox, Ledger…) verkaufen können. Da bin ich mir sicher. 
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Hmm? Man kann doch seine Bestände bei Ledger auch direkt über eingebundene Drittanbieter verkaufen, oder? Natürlich wird man das wg der unvorteilhaften Gebühren nicht wollen, aber das steht auf einem anderen Blatt.
Bei Nuri müßte man (wenn ich mich nicht irre!) seine coins aus der non-custodial wallet, als vault bezeichnet, über das Netzwerk in die custodial wallet transferieren. Das ist kein Nuri interner Vorgang sonder on-chain und gebührenpflichtig! Direkt aus dem vault heraus kann man nicht verkaufen, meine ich. Bin da aber auch schon länger weg.
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NURI bietet sowohl für BTC als auch für ETH zweierlei Wallet Typen, nämlich sogenannte custodial Wallets bzw. non-custodial Wallets, ihren Kunden an. Bei der custodial Wallet verwaltet NURI die Keys und wird in der App als Wallet bezeichnet. Bei der non-custodial Wallet verwaltest du die Keys und wird in der App als Vault bezeichnet.
Du kannst sowohl über die Wallets als auch über die Vaults direkt BTC bzw. ETH handeln, also kaufen und verkaufen. Der Unterschied besteht neben den bekannten Sicherheitsaspekten (not your keys - not your coins) beispielsweise in den anfallenden Kosten:
Käufe und Verkäufe über die Wallet werden mit 1 % Handelsgebühr belastet. Es fallen zunächst keine Netzwerkgebühren an, da NURI im Besitz der Coins ist und dir die anteilige Tranche sozusagen zuordnet. Möchtest du später die Coins von der Wallet auf die Vault oder eine Bitbox transferieren, so fallen logischerweise die Netzwerkgebühren an. Die Wallet ist nur über die Handy App verfügbar - vorausgesetzt, dein Handy unterstützt biometrische Daten.
Käufe und Verkäufe über die Vault werden mit 1 % Handelsgebühr und der Netzwerkgebühr belastet, da die Transaktionen direkt in der Blockchain abgewickelt werden. Möchtest du später die Coins von der Vault auf eine Bitbox transferieren, so fallen logischerweise erneut die Netzwerkgebühren an. Die Vault ist sowohl über die Web-App als auch über die die Handy App verfügbar. Auch hier werden biometrische Daten für Transfers benötigt.
Beachte jedoch, dass die Vaults bei denen du die Keys hältst, als HOT einzustufen sind (Software Wallet, Gerät bei Erstellung und Gebrauch dauerhaft mit Internet verbunden, etc).
+ Langfristig solltest du die Vorteile einer HW-Wallet nutzen.
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Danke ErtBert, Topp erklärt.
Ok, dann müsste ich mit der NURI-Vault mit einer zusätzlichen Netzwerkgebühr rechnen.
Bei einer HW-Wallet auch.
Diese bekommen dann die Miner für ihre Mühe und Geschwindigkeit.
Ich habe da was auf geschnappt:
Transaktionsgröße beispielsweise bei 16.000 Byte, beträgt die Transaktionsgebühr beispielsweise 160.000 Satoshis, wenn die Vergütung10 Satoshis/Byte beträgt.
Wovon hängt denn die Größe einer Transaktion ab, ist doch nur eine Adresse.
Und, wie hoch in € ist denn eine normale Transaktion, bitte nicht fragen was normal ist 
Das Ganze ist im folgenden Beitrag mehr als ausführlich und auch leichtverständlich erklärt:
Grüße
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Ich sehe damit das Bezahlen beim Bäcker für eine Brezel mit Kryptowährung ganz ganz weit in der unerreichbaren Ferne, wenn ich mich nicht irre. Aber schnödes spekulieren hat auch was - Gewinn kommt dann schön aufs gute alte Konto bei der Bank, wir sind ja alle hörig und korrekt.
Die Brezel beim Bäcker werden wir in Zukunft auch über einen 2nd - Layer (=Payment - Layer) wie beispielsweise dem Lightning-Netzwerk tätigen und nicht über den Settlement-Layer. Mehr dazu im Link:
Grüße
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Ich meinte natürlich bei Nuri, Bitpanda, Kraken & Co.
Sorry, wenn’s falsch zu verstehen war.
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Hab mich schon gewundert, warum du das schreibst aber klar: direkt vom Ledger über den Broker/Exchange meiner Wahl handeln geht natürlich nicht. Wäre natürlich cool aber praktisch kaum umsetzbar.
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Ich habs mal bis zur Bestätigung durchgespielt. 0,005 eth müsste ich für einen Transfere zu nuri zahlen. Ist verdammt viel. Also aufpassen wo man Kryptowährung kaufen möchte. Ich glaube verkaufen, EUR überweisen und eth wieder kaufen kommt günstiger. Vor allem, wenn dann der Kurs zusätzlich entsprechend vorteilhaft ausfällt.
Ja das liegt offensichtlich in der starken Netzwerkauslastung bei Ethereum und dessen Skalierungsproblemen begründet. In Zeiten geringerer Auslastung fallen logischerweise geringere Gebühren an. Das muss man sich einfach bewusst sein. Einen Anhaltspunkt, wie teuer dich eine ETH-Transaktion kommt, findest du beispielsweise unter https://etherscan.io/gastracker
Hier bitte immer die Steuerthematik beachten! Allerdings verstehe ich nicht warum du den Bestand verkaufen und wo anders neu kaufen möchtest? Also ich gehe davon aus, der Durchschnittspreis deines Bestandes ist geringer als der jetzige Kurs…
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Ich versuche den Kryptomarkt langsam zu durchschauen.
Es wäre verdammt schade, wenn man die anfänglichen Fehler durch Nicht-Information so weiterführt.
Ich habe bei crypto . com angefangen, aber mittlerweile festgestellt, dass Binance später dann mit 0,1% Gebühren sehr günstig ist. Zum Glück habe ich bei crypto . com 30 Tage lang alle Handel kostenlos bekommen. Nuri, wo ich am Überlegen bin die Vault zu nutzen, verlangt 1% (auch sehr teuer). Dann überlege ich eine eigene HW-Wallet zu erzeugen, wenn ich dann man 1 Bitcoin habe 
.
Aber wie macht ihr das?
Handeln auf der billigsten Plattform (z.B. Binance) oder sogar mehreren Plattformen und dann auf eine Non-Custodial Wallet transferieren (+Netzwerkgebühr)?
Nachteil ist natürlich, je mehr Plattformen, desto mehr Zeit muss invertiert werden.
Da ich eher lanfristig orientiert bin und nicht so oft kaufe oder verkaufe, kommt es mir auf ein paar € Gebühren nicht an.
Ich will eine seriöse exchange mit deutschsprachigem Support, der auch relativ zügig antwortet. Somit bin ich bisher bei Bison und Bitpanda gelandet. Die sind nicht günstig aber einfach zu handhaben. Werde mal auch noch BSDEX ausprobieren.
Früher war ich auch noch bei Nuri, aber nach dem was hier im Foeum alles gepostet wurde. lass ich das zukünftig.
Es gibt viele Anbieter da kommst du damit sehr günstig weg.
Bei Bison & BSDEX (letztere hat auch sonst sehr niedrige Gebühren - 0,2% Taker Order) ist die Auszahlung komplett kostenlos. Beide tauchen im Blocktrainer Vergleich leider nicht auf.
Relai bietet bis Ende des Jahres 0% Fee an, die stellen die kommende Woche auch auf eine komplett neue Version mit neuem Design und Funktionen um (Edit: haben sie schon), dann kann man auch direkt auf die HW Wallet kaufen.
Aufpassen musst du nur bei Anbietern wie Binance oder Kraken, da zahlst du eine pauschale Gebühr, unabhängig von den Gebühren im Netzwerk. Das heisst, obwohl eine Transaktion gerade nur $0.10 kostet musst du bei Binance immer $25 zahlen - was halt einfach nur Abzocke ist.
Binance ist also für den durchschnittlichen Bitcoiner, der regelmäßig auszahlen muss, definitiv nicht die billigste Plattform.
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Hmm, ich denke du wirst hier sehr unterschiedliche Antworten erhalten, welcher Anbieter „besser“ oder „weniger“ geeignet ist. Das ganze hängt von den individuellen Anforderungen/Bedürfnissen ab. Meiner Meinung nach gilt es auszuprobieren, Erfahrungen zu sammeln und sich regelmäßig mit alternative Anbieter und deren Leistungen zu beschäftigen.
@sutterseba hat bereits die Fakten aufgelistet. Insbesondere der Service von BSDEX wurde auch in diversen Threads erwähnt und weckt auch in mir das Interesse! → THX
Binance würde mich persönlich überhaupt nicht reizen - viel zu viel Firlefanz, temporär eingeschränkter Service aufgrund fehlernder Lizenzen, Ein- und Auszahlung per Banküberweisung seit einiger Zeit nicht möglich, etc. Außerdem sehe ich insbesondere für Anfänger die Gefahr, dass zu viel Geld ins Shitcoin Casino fließt.
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Ich habe bis jetzt in jeder Hinsicht nur positive Erfahrungen gemacht. Ich bin auch ein „normaler“ Kryptowährungnutzer/-anleger/Bankkonto-Nutzer. Oft werden nur die halben Tatsachen, eben die einem nutzen, wiedergegeben.
Ok, BSDEX schaue ich mir auch an, sieht tatsächlich gut aus.
THX allen!
Hat das jemand erfolgreich getestet? Hier wird beschrieben, wie man mit Sparplan, Refcode und Betrag > 100 auf 1% Gebühr kommt, im Screenshot wird gleichzeitig mit 0% geworben 
Außerdem muss man auf den Kurs gucken, der nicht der beste ist, und eben zum Zeitpunkt der Ausführung (mit Pech 4 Tage) genommen wird. Aber nichts gegen Relai, super Service und unkompliziert.
Binance will sogar 0,0005 BTC, also 25 Euro momentan, und wenn BTC steigt, dann eben mehr. Es gibt den Umweg über eine andere Krypto mit kleineren Fees, weiß nicht ob das in Deutschland mit den Steuern Sinn macht.