Eine ehrliche Crypto zu BTC Maxi Reise inkl. Kredit und warum ich "Glück" hatte

Hallo,

der ein oder andere hat bestimmt schon meinen Namen hier gelesen und ich würde euch kurz meine Reise zu 100% BTC fremdfinanziert mit Kredit darstellen. Vlt ist es für den ein oder anderen interessant oder hat Fragen und kann sich auch daran etwas orientieren.

BTC stand noch im kleinen 4stelligen Bereich als mein bester Freund das erste Mal mit BTC um die Ecke kam. Meine Reaktion: „Joar, aha, cool, geht eh wieder runter, wie immer!“ – Thema erledigt. Dann kam er wieder als BTC bei rund 6.000 stand, kommend von 17k…. Jetzt meine Reaktion: „Habe ich doch gesagt, geht eh wieder runter, ist viel zu riskant.“ – Thema erneut erledigt.

2021 – BTC hat sein erstes Top geschrieben und wieder kam der Freund um die Ecke. BTC jetzt bei über 60k und ich so: „Man, das sollte doch runtergehen. Ich schau mir das jetzt doch mal an“.

Und das tat ich und was lese ich? BTC ist ja gar nicht das Beste, sondern ETH und viele Altcoins sind ja so viel besser. Die sind nicht nur Wertspeicher und umweltfreundlicher, sondern haben sogar noch weitere Use-Cases. Also habe ich ein wenig meiner World-ETFs aufgelöst und zu 100% in ETH gesteckt und nur wenige Tage später war ich bereits 25% down! Boar, hat sich das kacke angefühlt. Aber Augen zu und durch, Geld mental langsam immer weiter abgeschrieben.

Doch was sehen langsam meine Augen, es geht wieder hoch? Auf zum zweiten Top. Auf zur Richness! Also was machen? Klar nochmal ETFs flüssig machen, ETH verkaufen und ab in die goldenen AltCoins im Gaming – Sektor, rein in SAND, MANA, ENJ, GALA und wie sie nicht alle hießen. 3 oder 4 Tage am Stück je ca. 20% hoch, BTC massiv outperformed und ich habe mich wie der Herr im Himmel gefühlt.

Da geht noch mehr… Ab ins Trading und ab in eine Trading-Gruppe um Signale zu bekommen und diese abzuarbeiten. Oh! Was ist das: Eine Anfrage für ein Trade-Robot? Nur ein paar wenige 0.xx ETH? Komm wird getestet. Nunja…. Ich habe noch nie so schnell, so viel Geld gewastet. Aber hey, ich habe ja noch meine TopCoins.

Doch dann kam der Knick. Wo waren die versprochenen 100k bei BTC? Sie kamen nicht. BTC fiel, ETH fiel, alles viel. Und was viel am stärksten? Meine goldenen Alt… ähm… sry ShitCoins, wie ich dann das erste Mal lernen musste. Ich war über 85% von meinem Portfolio-Top down, als ich beschloss in Qualitäts-AltCoins zu gehen und schichtete alles in ETH, LINK, MATIC, XRP und QNT um. Was stellen wir fest? Kein BTC! Aber meine Hoffnung blieb und ich fing an gar nicht mehr in ETFs, sondern nur noch in Crypto zu sparen und erstmalig mich tief in die Materie einzuarbeiten und zu verstehen, was BTC eigentlich ist und warum es so mächtig ist. Es floss ab dem Zeitpunkt immer weniger in die Altcoins und immer mehr in BTC, bis BTC mit ca. 30% den größten Berg in meinem Portfolio einnahm.

Ich kann gar nicht mehr genau sagen, wann es klick gemacht, aber es kam der Tag im Oktober 2023, an dem warum auch immer ich „aufgewacht“ bin und feststellte, dass alles außer BTC Schmarrn ist. 1 Tag später bestand mein Portfolio aus 100% BTC gesichert auf einem Ledger (inkl. meiner noch übrigen ETF Bestände). Ich fing an, mich immer tiefer in das Rabbit-Hole zu wühlen und mir viele Aspekte der Welt- und Geldwirtschaft anzueignen. Und relativ schnell kam bei mir der Gedanke auf: Warum nicht ein wenig hebeln? Und wie? Mit Kredit! Fürs innere Gewissen habe ich mir noch das Buch von Ijoma gegönnt danach bei meiner Hausbank einen Kredit beantragt, nur wenige Stunden später habe ich mir einen entsprechenden Stack Sats bei BSDEX gegönnt und auf den Ledger geknallt. ABER in Etappen. Ich habe am ersten Tag „nur“ 25% vom Kredit investiert und bis zum 03.01.24 jede Woche einen gleichen Teil nachgeschoben, bis der Kredit aufgebraucht war.

Am Kredit war mir aber wichtig, dass ich diesen jederzeit kostenlos vollständig tilgen kann. Und jetzt kommt, warum ich Glück hatte. Schaut euch den Kurs von BTC seit Oktober '23 an. Ich hatte nie das Problem, schlecht schlafen zu „müssen“. Und ich glaube, dass das ein Grund ist, warum ich gerade auf die Rückantwort meines zweiten Kreditantrages warte.

Es ist leicht zu sagen, dass man gut schlafen kann, wenn man mit Kredit hebelt und ab dann der Kurs einfach nur eine Richtung kennt. Keine Ahnung wie es mir gehen würde, wäre der Kurs dann nochmal nach unten gegangen.

Als Empfehlung daher evtl für diejenigen, welche auch daran denken einen Kredit zum Hebeln zu nutzen:

  • Nehmt einen hohen Kredit! Nochmal nachzulegen ist immer schwerer und wird teurer
  • Der Kredit sollte in Gänze und in Teilen jederzeit vollständig kostenlos tilgbar sein
  • Der Kredit sollte so lange sein, wie nur möglich (auch wenn er dadurch teurer wird)
  • Investiert erst einen kleinen Teil in BTC und schaut, wie ihr euch damit fühlt. Bis jetzt habt ihr maximal eine Rate an Zinsen verloren
  • Fühlt ihr euch unwohl und könnte nicht gut schlafen, tilgt mit dem Rest des Kredites wieder den offenen Restbestand.
  • Im Worse Case verkauft wieder die BTC und tilgt im Notfall ganz

Wenn ihr auch das Glück habt, dass BTC mittelfristig nur einen Weg kennt, braucht ihr euch um Punkt 5 und 6 keine Gedanken machen. Noch nicht!

Denn mein Plan ist wie folgt:

  • Ein kleiner Teil Sats verbleibt IMMER auf der Börse
  • Wenn dieser Teil in FIAT umgerechnet den offenen Krediten entspricht, verkaufe ich und tilge die Kredite vollständig
  • Ich habe wieder eine saubere Weste und meine Schufa ist besser als vorher (Kredite problemlos getilgt zu haben, hebt den Schufa Score :wink: )
  • Sollte BTC irgendwann wieder ordentlich dippen, hole ich mir einfach den nächsten Kredit und das Spiel geht von vorne los.

Daher ist es nicht soooooooooo relevant wie teuer der Kredit ist. Meine sind schon nicht günstig, aber BTC sollten diese Kosten entspannt outperformen und die Kredite gehen SEHR lange (8 und 10 Jahre) und Zins und Tilgung liegen unter dem, was ich vorher monatlich gespart hatte.

So ist der aktuelle Stand und ich fühle mich pudelwohl, aber ich gebe zu, ich hatte ein sehr gutes Timing und brauchte mir so nie Sorgen machen.

Q

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Danke fürs Teilen!
Kann sicherlich der ein oder andere Mehrwehrt daraus beziehen :slight_smile:

Hach ja, mir wurden diese Lügen auch eingeimpft. Damals lasen wir uns in meiner ehemaligen Firma in das Thema Kryptowährungen ein, um selber ein solches Projekt zu starten. Leider musste ich erst kündigen und viel über Bitcoin nacharbeiten, um zu begreifen warum das nicht stimmt.

Danke fürs teilen deiner Geschichte und Erfahrung.

Danke Quarzer, hab’s genauso gemacht wie du mit dem Unterschied, dass meine dreckige Shitcoin Vergangenheit nur aus einem Coin (cro) besteht.

Ich muss sagen das Kaufen im Bärenmarkt und das investiert sein mit Kredit hat mir 0 Kopfschmerzen bereitet nachdem ich mich Intensiv mit dem Geldsystem inkl. Bitcoin Standard beschäftigt habe.

Was mir eher Kopfschmerzen bereitet ist bei welchem BTC Kurs ich den Kredit vorzeitig tilge. Denn theoretisch könnte ich das aufgrund der Kursentwicklung jederzeit, würde dann allerdings die Hebelkraft verlieren.

Eine weitere Überlegung ist ihn einfach garnicht vorzeitig zu tilgen und weiterhin brav die Raten zu zahlen.

Wie sieht dein Plan aus?
Grüße Lokcoiner

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Ich denke die Frage ist indirekt beantwortet. :slight_smile:

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Er lässt einen gewissen Anteil seiner BTC auf der Börse und wenn der Betrag dem offenen Kreditbetrag entspricht tilgt er, OK.

Aber wieso dann einen zweiten oder dritten wenn der erste noch nicht getilgt ist.

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Danke jetzt ist alles klar.
In meinem Fall habe ich das maximal Verfügbare ausgeschöpft, was erschreckend einfach war.

Genau die 2 von dir genannten Szenarien gehe ich permanent im Kopf durch :exploding_head::face_with_head_bandage:

Ich mag den Gedanken bis zum bitteren Ende durchzutilgen auch nicht besonders, da man dann im vollem Umfang die Zinsen zu entrichten hat und das ist bei einem Kredit von 10 Jahren schon AUA.

Am wahrscheinlichsten erscheint mir gerade die Option bei einem gewissen Kurs den Kredit zu tilgen (kann ich kostenlos) und dann mit Szenario 1 oder 2 weiterzumachen.

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Ich widerspreche! Statt mit dem ausgecashten Geld den Kredit zu tilgen, kannst du das ausgecashte Geld im Bärenmarkt direkt in BTC investieren, und zusätzlich noch deine alten laufenden Kredite aufstocken.

Mit der Vorgehensweise kommt im Ende mehr raus als den Kredit zu tilgen und einen neuen Kredit zu nehmen.

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Bezogen den Beitrag von Einbaumhatzweige:

Und dann habe ich einen riesen Batzen FIAT rumliegen der kontinuierlich an Wert verliert, ich zahle dennoch meinen Kredit weiter und im schlimmsten Fall steigt der Kurs noch weiter.

Nein Danke, das wären mir zuviele zufällige variablen.

Kein objektives Kriterium. Das ist nur ne Stimme in deinem Kopf. Gibt viele Reiche Menschen mit vielen Schulden.

Auch mit Aufstocken bzw Umschulden, bekommt man für alles den besten Zins der grad möglich ist, auch für die noch offenen Kreditschulden.

Aufstocken bzw Umschulden ist ja eigentlich auch ein neuer Kredit, der die offenen Kredite mit umfasst. Du muss also vorher nicht auscashen, um zu tilgen. Falls du ausgecashest, dann um zusätzlich das Geld zu reinvestieren, wie ich oben schrieb.

Dafür würdest du am Ende auch belohnt werden, weil ich bin mir ziemlich sicher dass reinvestieren + aufstocken lukrativer ist und das aufwiegt.

Verlass dich im Zweifel nicht auf mich. Teste mit historischen Daten.

Das ist das beste was du tun kannst. Sicher hat niemand eine Glaskugel :slight_smile:

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Nein. Denn in der Annahme, die implizit hineingesteckt wird, gewinnt FIAT (ggü. BTC) im betrachteten Zeitraum an Wert.

Als zusätzliche Ergänzung bzw. andere Perspektive:

Ja, klar du hast erstmal keine Zinskosten mehr.
Aber den Kredit in diesem Fall laufen zu lassen ist eine erhebliche Versicherung.

Steigt der Kurs → puh, zum Glück hab ich nicht ausgecashed

Sinkt der Kurs → puh zum Glück kann ich im Zweifel einfach aufstocken, wenns mir zu bunt wird.

Wenn du aufstockst/umschuldest im Bärenmarkt, dann ist das wie gesagt neuer Kredit, der deine alten ersetzt. Und zwar ohne das Risiko eines auscashens am perfekten Peak. Ohne dass du einen Satoshi verkaufen musst.

Wegen Schufa: auch da wird diese Methode im Vorteil sein. Lang laufende Verbindlichkeiten und Konstanz.

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Den Begriff „Aufstockung“ bitte nicht wörtlich nehmen. Entscheidend ist der Mechanismus, dass ein neuer Kredit einen alten (oder mehrere) ablösen kann, und damit komplett neu verhandelt werden kann. Natürlich kann die Rate dabei gleich oder sogar niedriger sein, als beim alten Kredit. Der Vorteil: du musst nicht vorher auscashen. Du muss dir deswegen auch keine Sorgen machen ob du den richtigen Zeitpunkte zum auscashen erwischt hast. Du muss dir auch keine Sorgen machen, ob es überhaupt noch einen Bärenmarkt geben wird. Neuer Kredit zahlt alten Kredit wenn es soweit ist. Kein BTC Verkauf.

Ich darf noch anmerken dass es sowohl unter dem Gesichtspunkt der momentan noch existierenden 1 Jahreshalte frist (wer weiß wie lang die noch bleibt) als auch unter einer existierenden Kapitalertragssteuer ebenso unklug wäre, überhaupt einen Satoshi zu verkaufen für eine Tilgung. Den Aspekt hatte ich vergessen zu erwähnen.

Bei mir war es glaube ich so Mitte bis Ende 2009, kann aber auch anfang 2010 gewesen sein, da habe ich einen Beitrag in einem Forum über das Bitcoin Whitepaper gelesen. Ich habe das ein bisschen verfolgt. Bis 2012 habe ich in einem Verbund geschürft aber im Cent Bereich. Insgesamt vielleicht 1-2 Euro. Ende 2012 habe ich auch immer mal wieder über Bitcoin.de BTC gehandelt. Leider, und das ärgert mich etwas, alle Bitcoins für einige Euros abgestoßen. 2019 Shitcoin-Bingo gespielt und vor kurzem alles abgestoßen und konzentriere mich jetzt eigentlich nur noch mit Bitcoin.

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Ich verstehe nicht was der thread-ersteller mit Hebeln bei der BSDEX meint?!

Auf der BSDEX kann man nicht hebeln, oder ist der Kredit damit gemeint?

Habe Anfang Januar auch ein Kredit in höhe meiner sonstigen monatlich Sparrate in Bitcoin aufgenommen,…

Kredit zum Kauf.

Sorgt effektiv für eine gehebelte Position.

Jep.

Das ergibt keinen Sinn.

Aber Du wirst sicher einen Kredit mit einer monatlichen Tilgungsrate meinen, die Deiner bisherigen monatlichen Sparrate entspricht. :wink:

Jop :wink: sry hebeln steht für mich für etwas anderes…

Geht nicht darum, wofür das für Dich steht, sondern was allgemein unter einer Hebelwirkung verstanden wird. :wink:

Die Hebelwirkung bedeutet, dass sich kleine Preisänderungen bei einem Gut prozentual deutlich stärker für einen Investor auswirken. Ob Hebelzertifikat oder Kredit für ein Eigenheim spielt keine Rolle.

Nimmst Du einen Kredit in Höhe von 90k Euro auf, um einen 100k Haus zu kaufen, dann muss der Kaufpreis des Hauses nur um 10% sinken und Du verlierst Dein gesamtes Eigenkapital.

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Spannender Thread. Spannend auf der einen Seite, da ich den Reiz sehr gut nachvollziehen kann unser Kreditsystem auszunutzen, aber auf der anderen Seite auch, wo ihr die Grenzen eurer Komfortzone bei dem Spiel zieht.

Ich hab selbst das Kreditspiel jetzt insgesamt 3x gespielt, aber nie so weit, dass ich sagen würde, dass es im Worst Case Fall mein Leben wirklich negativ beeinflussen würde.

Der Durchschnittsverdienst in Deutschland liegt bei etwa 4300€ Brutto im Monat, was etwa 2700€ Netto wären.

Ein Kredit von 20.000€ sollte bei dem Gehalt beispielsweise den meisten vermutlich nicht all zu sehr weh tun, sofern man einen bescheidenen Lebensstill führt oder nicht teureren Verpflichtungen nachgehen muss. Bei einer Tilgungsrate von 10 Jahren wären das etwa 200€ jeden Monat, die man weniger hätte.

Jetzt könnte man beispielsweise auch einen Kredit über 100.000€ aufnehmen bei einem hypothetischen Nettoverdienst von 2700€. Die Tilgungsrate wäre dann etwas über 1000€ im Monat für 10 Jahre.

Das würde mir „persönlich“ vermutlich viele unruhige Nächte bereiten bei besagtem Netto.

Auch wenn ich Bitcoins Anreize und Sicherheitsaspekte in tiefer Form nachvollziehen kann, würde ich trotzdem nicht den Glauben an die Menschheit oder auch an mich selbst aufbringen können wollen, dass ich mich so ins System einhebeln würde.

Worst Cases, welche ich sehen würde:

  • Ich verliere Zugang zu meinen Seeds

  • Internationale Bitcoin Verbote auf unbestimmte Zeit.

…So viel dazu. 10 Jahre sind eine lange Zeit und auch wenn die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass man vielleicht Stand heute sehr hohe Kredite innerhalb von 1-2 Jahren wieder tilgen kann, durch Kurssteigerungen, wäre es mir die Unruhe auch einfach nicht wert.

Es kann natürlich jeder das machen was er will. Eine Erfahrung ist es in jedem Fall. :slight_smile:

Letztlich sollte man aber auch im Hinterkopf behalten, dass wenn Bitcoin das wird, wofür es gedacht wurde, dann steht man auch mit 0,1 Bitcoin noch sehr, sehr gut da. Ich sag nur „Chancellor on brink of second bailout for banks“.

Ich persönlich habe es so gehalten, dass die Kreditrate so hoch ist wie ich ohnehin per Bitcoin Sparplan vorher schon monatelang investiert habe.

Ich lebe im Endeffekt ganz normal weiter mein Leben ohne groß einen auf Frugalist machen zu müssen.

Es erschien mir sinnvoller bei sehr niedrigen Kursen direkt mit einer großen Summe einzusteigen als per DCA in die höheren Kurse einzukaufen und ich lag goldrichtig.
Das Timing hatte einfach gestimmt diesmal.
Und nein ich habe das Tief bei 15k auch nicht getroffen aber immer noch so gut dass ich mich bereits entspannt zurücklehnen und der Achterbahn zugucken kann. Wobei nein, im Grunde sitze ich noch drin :grin:

Und wie schon geschrieben, mir ging es nachdem ich voll investiert habe wesentlich besser.
Jetzt nach den Anstiegen gehen die Kopfschmerzen wieder los.

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