Hä… Also wie ich deine Nachrichten gelesen habe, verstehst du ein bisschen was von Lightning?
Aber dann kommt so eine Aussage und hinterfrage dann dein Wissensstand. Nichts für Ungut, aber Lightning ist offensichtlich ein Mittel gegen hohe Transaktionsgebühren
Klar, eine Transaktion für das öffnen und schliessen braucht es. Jedoch dazwischen, wenn die Channels eröffnet sind kann man gefühlt „unendliche“ Menge an Transaktionen hin und her durchführen.
Wo ist dein Problem?
Und wie weiter oben bereits von einigen erwähnt, musst du nicht eine eigene Lightning Node haben und Channels verwalten…
Geh einfach zu einem Dienstleister, welcher bereits Lightning integriert hat und für dich die Channels managen. Oder zahl den Preis und mach es selber.
…dir ist schon klar, was das Resultat ist?
Jeder verwendet für eine Lightning-Transaktion eine feeless Channel-Öffnung und eine feeless Channel-Schließung, nur um die Gebühren zu umgehen und zack gibt es im Mainlayer von heute auf morgen keine Transaktionsgebühren mehr. Bei sinkender Blocksubsidy (und nicht parabolisch steigendem BTC-Preis) sinkt somit die Rentabilität der Miner, was für eine geringere Miningaktivität sorgt.
Bitcoin beruht aufgrund der Dezentralität auf Schwarmintelligenz. Jede Funktion und jede weitere Entwicklung in Bitcoin ist und wird aus gutem Grund gemacht. Oder eben nicht gemacht.
Meine Lightning Node ist unter den Top100 gelistet. Noch. Da ich sie langsam auflöse.
Mein Problem ist deine beschönigte Darstellung. Da hinterfrage ich jetzt auch deinen Wissensstand bzw. deine Intention es so geschönt darzustellen.
Konkret:
Klar, eine Transaktion für das öffnen und schliessen braucht es
Das stellst du als Selbstverständlichkeit hin. Es gibt aber second layer die das überhaupt nicht brauchen. Aus gutem Grund, denn um hohe Transaktionsgebühren zu umgehen, ist es ein bescheidener Ansatz, gleich mal vorweg zwei Transaktionen einzuplanen.
Jedoch dazwischen, wenn die Channels eröffnet sind kann man gefühlt „unendliche“ Menge an Transaktionen hin und her durchführen. Genau dieses Framing meine ich. Diese Aussage ist schlicht falsch. Jeder mit einer brauchbaren LND node weiß, dass es keine channels gibt, die eine „unendliche“ Menge hin und her routen. Es geht entweder alles nach links, oder alles nach rechts. Gaaaaanz wenige channels balancen sich selbst. Wenn ich meine node hauptsächlich zum bezahlen verwende, dann wird in kurzer Zeit eine inbalance herrschen und dann zahle ich eben nicht mehr (aus mit der „Unendlichketi“) oder investiere in ein rebalancing.
Es hilft Lightning gar nichts, wenn wir hier so tun als wäre alles Friede, Freude Eierkuchen, wenn nur mal ein paar channels offen sind. So ist es einfach nicht. Es sind genau diese (beabsichtigten?) Unwahrheiten die Neulinge anlocken und dann frustriert wieder gehen lassen. Ihnen dann noch Unwissenheit und fehlende Bildung zu unterstellen ist die Kirsche am Kuchen.
Stimmt. Ändert nur nichts daran, dass man für den channel zahlen muss. Oder schenkst du mir ein paar? Daran wäre ich jetzt doch interessiert. Wie wollen wir das machen?
Und der Dienstleister ist gratis? Da hab ich dann wirklich was versäumt. Bei Bitcoin gibts sogar Gratischannel, die Geschichte wird spannender.
Willst du damit sagen, dass wir Geld in ein Geldsystem stecken müssen, nur um das System am Laufen zu halten? Und die Sicherheit hängt damit laut deiner Argumentation dann vom BTC.Preis in Dollar ab? Dachte irgendwie Bitcoin ist andes. Schade, dass dem nicht so ist.
Offensichtlich hast du dich viel mit Bitcoin und Lightning auseinandergesetzt, besitzt eine Lightning Node in der Top100 und hast gute Ideen, wie man diese Technologie verbessern könnte.
Wie wäre es mit einem BIP?
Schlage dies mit konkreten Lösungsvorschlägen in der globalen Bitcoin Community vor. Wenn dein Lösungsansatz gut ist, wird sie auch bei der Mehrheit angenommen und implementiert.
Genau das meine ich mit
Leute wie dich brauchen wir, damit wir Bitcoin verbessern können
Wenn dem so ist dann verwechselst scheinbar mit Absicht Äpfel mit Birnen.
Niemand empfiehlt einen Neuling sich mal eben selbst eine Lightning Node einzurichten und das war auch nicht Thema des Threads.
Der TE hat einen self Custodial Moon Wallet räumen wollen. Also den Kanal schließen. Dafür hat er Lehrgeld gezahlt. Die Sats hätte er auch einfach weiter ausgeben können wäre sinnvolle gewesen.
Eine eigene Lightning node ist ohne Frage mit dem Ballancing deutlich komplizierter und weil meine node immer mal wieder abschmiert traue ich mich dort auch nicht dran.
Aber eigene Lightning Node ist ungleich Moon Wallet ist ungleich WOS.
Mit WOS kann wirklich jeder mit Lightning zahlen. Bei den aktuellen Gebühren würde ich auch nur WOS empfehlen selbst wenn es custodial ist, aber nochmal wir reden nur von kleinen Beträgen.
Kannst du mir sagen, welche das sind? Und wie sich die Nodes (es sind wahrscheinlich PoS-Netzwerke) finanzieren, wenn der max. Supply erreicht ist? Sind das dann alles ehrenamtliche Mitarbeiter? Welchen Anreiz hat man in so einem Netzwerk auf dem Mainlayer eine Transaktion zu tätigen? Wozu braucht es dann überhaupt den Mainlayer, wenn darauf keine Transaktionen notwendig sind?
Dieses Konzept geht für mich nicht auf, aber du kannst es mir gerne erklären =)
Du hast schon verstanden, wie sich das Bitcoinnetzwerk heute finanziert und später finanzieren wird? Willst du damit sagen, dass andere Netzwerke kein derartiges Finanzierungsmodell haben?
Und nein, du musst kein Geld in das System pumpen! Du kannst deine Sats auch auf der Börse liegen lassen. Es ist halt für jeden ein anderes Sicherheitslevel, ob er seien Sats auf einer Börse lässt, via Lightning auf eine LN-Wallet verschiebt oder im MainLayer auf die eigene Wallet verschiebt. Jeder, wie er mag
Außer man lebt in einem kleinen, unbedeutenden Land wie z.B. den USA.
The announcement from WoS expressed, “We’ve made the difficult decision to remove our app from the U.S. Apple and Google app stores, and will not serve U.S. customers going forward.”
Weil das Argument mit den „kleinen Beträgen“ jetzt noch gezogen wurde.
Was soll das bitte für ein Geld sein, das angeblich in Zukunft auf der ganzen Welt verwendet wird? Jeder kann und soll es verwenden, es hat nur Vorteile, aber Häuser, Grundstücke, etc.sind schlicht nicht mehr erwerbbar, weil nur kleine Summen gehandelt werden können!?
Jetzt mal ehrlich Leute, eure Verteidigungsreden in Ehren, aber es bringt wirklich niemandem etwas, wenn man Probleme ignoriert. Lightning und Bitcoin, so wie sie aktuell umgesetzt sind, haben einige sehr große Schwachstellen. Hier im Bitcoinerforum dachte ich, einige gute Ideen dazu finden zu können. Ich habe selbst eine vorgeschlagen, die abgeschmettert wurde. Sonst habe ich keinen Lösungsvorschlag gehört, nur, dass „eh alles passt“. Man darf halt nicht genauer hinsehen und nachfragen.
Komisch. Das Argument gegen POS war doch immer, dass Reiche immer reicher werden. Jetzt können sie sich plötzlich nicht mehr finanzieren. Was stimmt denn nun?
Ein Mainlayer muss nicht teuer sein. Man ist es von Bitcoin einfach so gewohnt, aber es geht auch günstig.
Es ist dein Konzept, dazu kann ich nichts sagen. Ich wüsste auch kein Netzwerk das so funktioniert.
Nein, es ist ja Geld und Geld will ich verwenden. Wenn mich das Verwenden aber signifikant viel geld kostet, dann hat das Geldsystem einen Designfehler.
EXAKT! Das Problem trat schon bei einer simplen Wallet auf. Weil aj alles ganz einfach und supergünstig. Oder irgendwie halt doch nicht…
Klar, zahl ich halt zusätzlich zur Maklergebühr und Steuern auch noch eine fette Transaktionsgebühr. So stelle ich mir die Zukunft vor. Das ist Fortschritt.
aus den antworten die ich „alle gelesen habe“ wird eines deutlich , das Thema ist niemals für die Masse geeignet. Einige sind hier auch ehrlich genug um das zu beschreiben.
Ich habe mich zuvor ja auch mit Videos u.a. die von Roman beschäftigt um zu verstehen.
. Von wegen Lightning ist die Lösung Für mich ist das einfach nur eine Falle. Es wird so harmlos beschrieben LN sei wie ein Portemonnaie , was aber nicht deutlich wird, weil man das nicht durchschaut, die Kosten die dahinter verborgen sind. Klar mir fehlt das tiefe wissen, aber das haben die anderen auch nicht unbedingt. Ich hab ja viel Verständnis für gebühren, die mit Sicherheit berechtigt sind, aber wenn mir eine erzählen will das für eine Transaktion von 11€ ich 10€ gebühren habe , dann hört der spass auf. Das ist unfassbar abzocke . Egal wie die gebühren zustande kommen. Für mich ist das nicht anderes.
Also abzocke würde ich es nicht nennen aber wenn man das einmal gemacht hat lässt man halt die finger davon. Deswegen glaub ich auch das es nicht massentauglich ist.
Komm schon, das kannst du doch besser.
Das sind die Gebühren heute. Wenn es in Deutschland mal wieder erlaubt sein sollte Immobilien mit BTC zu kaufen, dann sind die Gebühren schon lange explodiert. Ich würde es nicht einsehen eine Gebühr von 1000€ zu bezahlen, wenn ich ein anderes Netzwerk verwenden kann, wo es wenige Cent sind.
Ich wiederhole mich: Schönreden ändert nichts am Problem.
Mann ist es halt gewohnt das die Preise für Leisungen wie Einzahlungen und Auszahlung deterministisch sind und nicht von irgentwelchen Börsenpreisen abhängen.
Okay das kann man umgehen indem man es Limitiert wie bei dem Phönix wallet. Wenn man aber gerade was kaufen will ist es dann halt auch wieder doof.
