Macht auch keiner. Relai war mal eine sehr gute Wahl, weil es nur KYC light benötigte. Mittlerweile hat sich die Situation geändert und Roman hat auch ein bisschen mehr Abstand genommen. Liest du natürlich alte Beiträge, wirst du diese Empfehlung häufiger finden.
Ja und, manche Empfehlungen und Erfahrungen ändern sich mit der Zeit. Sieh die Empfehlungen als seriösen Startpunkt der Reise. Ist das für jeden das Optimum, bis in alle Ewigkeit das Richtige? Wahrscheinlich nicht, weil sich eben Rahmenbedingungen, Anbieter und Bedürfnisse im Zeitverlauf ändern.
Außerdem gilt wie immer „Hirn an“. Eine Empfehlung heißt nicht „Du musst“ sondern „hey schau es Dir an und entscheide dann selber“. Im Zweifel probiere es aus und werde selbst schlauer. So wie bei @BlackMirrus mit Blockpit und Cointracking.
Ich habe ein Reise in die Gegenrichtung bei Steuertools durch. Habe Accounting getestet, Koinly und Cointracking. Für mich kommt (trotz unterirdischer UI) nur Cointracking in Frage, da ich es mit allen anderen nicht gebacken bekommen habe die Historie korrekt einzupflegen. Alle Tools haben ihre Tücken und Fehler(chen). Die Frage ist mit welchen du am besten für dich leben kannst.
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DasReise
@skyrmion wo kann man sich hier denn abmelden?
@moderatoren. Könnt ihr bitte meinen Account löschen? Ich möchte aus der Kirche austreten.
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Mein Gott, jetzt sei doch nicht gleich eingeschnappt. Wenn man, wie übrigens auch @BlackMirrus, gerne mal austeilt, muss man auch einstecken können. Auch ihm habe ich das schon gesagt.
Du hast deine Aussagen schließlich auch recht hart formuliert.
Kritik ist natürlich erlaubt, wenn auch m. E. nicht immer nötig. Aber achte einfach ein bisschen auf den Ton. „Werbeveranstaltung“ finde ich respektlos, auch ggü. den anderen Mitgliedern, die sich immer wieder Mühe geben, sachliche Beiträge zu schreiben und möglichst objektiv zu beraten.
Da du ansonsten auch gute Beiträge schreibst, fände ich persönlich es schade, wenn du schon wieder gehst.
Geh doch besser mal auf die Rückfragen oder Anmerkungen ein. Bestimmt gibt es auch andere Mitglieder, die das wieder mal diskutieren wollen.
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Interessant, ich wollte dieses Jahr aus der Kirche austreten, weil sie eben für gar nichts mehr steht. Oder für alles.
DAS Reise und DER Gerät.
Problem oda was? 
P.S.: So muss wieder in Küche. DIE Reis ist fertig - musste weg, nachdem DAS Sack davon umgefallen war. Will China da jetzt abba nicht mit reinziehen.
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Eine gewisse Arroganz bei einigen Protagonisten gehört auch zu den Schattenseiten dieses Forums. Oftmals steckt dahinter nur eine fehlende Diskussionskultur bzw. mangelndes Kommunikationsvermögen.
Zumindest hatte ich den Eindruck, als ich das Thema dieses Threads schon vor Monaten selbst ansprach.
Dabei ist der Kern meines Anliegens (und vermutlich auch das von @whoami ) dann immer ganz schnell zugedeckt mit persönlicher Kritik.
Dabei gäbe es soviel zu kritisieren an der Ausrichtung des Blocktrainers, gerade im Blick auf Einsteiger. Ich selbst würde einem Anfänger raten, niemals zu Relai zu gehen, normalerweise keine UTXOs zu konsolidieren und auch keine Bitbox anzuschaffen, sondern am Anfang das Geld auf der Börse zu lassen… BYOB war nämlich gestern, das hat ja sogar Roman schon teiladaptiert, zumindest wenn es um die Bitcoin-Bank von Michael Saylor geht.
Ich würde aus guten Gründen bei Bitpanda anfangen. Und von Cointracking halte ich gar nichts.
Aber ich werde ja auch von keiner der Firmen bezahlt - meine Ansichten beruhen auf meinen eigenen Erfahrungen nach 14 Monaten Bitcoin.
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Relai-Empfehlung werde ich im Leben persönlich auch nicht mehr vollends verstehen. Für alle anderen Themen die du angeschnitten hast gibt es pro und kontra. Videos, Forum, Artikel sind mehr als genügend Material um sich nach und nach eine Meinung zu bilden bzw. zu erarbeiten statt es einfach blind umzusetzen.
Nicht jeder braucht alles was an/von Partnern beworben wird. Aber ebenso wahr, es ist zumindest ist das was Blocktrainer & Co. behandelt kein Snake Oil und niemand landet in den scammy Abgründen der Krypto-Bros.
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Ich bin noch nicht lange in dem Forum. In der Kategorie Fragen habe ich noch keine irreführenden Antworten gesehen. Auf youtube gibt es so viele shitcoin-kanäle die einem alles mögliche verkaufen wollen. Information ist eine holschuld. Es gibt ja auch noch Google.
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Ich empfehle nach wie vor Relai. Zum einen weil ich nicht wüsste wie man den Zugang zu Bitcoin noch leichter ermöglichen kann, als einen Account einrichten und Geld hinschicken, um automatisch Sats auf eine eigene Wallet zu bekommen. Denn von puren Anfängern mehr als das zu verlangen hat meiner Erfahrung nach eine abschreckende Wirkung.
Zum anderen benötige ich solche Entry Points nicht mehr. Weshalb mir die nötige Motivation fehlt eine passende Alternative zu Relai zu finden. Denn natürlich hat Relai leider Federn gelassen.
Welche Alternative gibt es denn, bei denen die oben genannten Kriterien zutreffen?
- simple Registration, keine Wallet oder dergleichen einrichten müssen
- Geld hinschicken
- Sats auf non Custodial Wallet erhalten, fertig
Tatsächlich 21bitcoin…
Was auch mein Favorit ist, da deutsches Verrechnungskonto, heißt wesentlich weniger Übertragungszeit, keine Umrechnung etc.
Strike von Jack Maklers is noch ne Option.
Mein kollesch fand das nachdem wir Pocket, Kraken und bitpanda für ihn ausprobiert hatten am besten.
Es ist mit Strike sogar möglich nach 7 Tagen per Sparplan keine anfallenden Kosten mehr zu haben auch bei der Abbuchung der coins auf ne eigene on chain Wallet. Sprich du kaufst und sendest BTC kostenfrei an deine eigene Wallet.
Habt erbarmen mit Whoami! Das nennt man Leidensdruck. Das geht uns alle etwas an. Ist eine dieser neumodischen Fiat Krankheiten. 
Aber @TO wenn du eine gute Alternative zu den von dir aufgelisteten Firmen hast, dann nur heraus damit.
Ich kann Ledger neben BitBox empfehlen. Ist zwar auch sicher eine Firma, die vom ethischen Standpunkt her, nicht mal annähernd an die der BitBox Entwickler dran kommt, aber wenn du zB nur IOS Geräte benutzt und keinen Laptop, dann ist Ledger wohl der beste Lösungsansatz. Ansonsten BitBox
Und Börse: Ich hab meinen Kraken.com Account jetzt fast 10 Jahre am laufen gehabt, da ich dachte, dass dies die beste Exchange wäre. In Deutschland ist sie das meiner Meinung nach wegen Regulierung nicht mehr. Ich würde von daher eher Clownbase 
empfehlen. Ist leider die bittere Realität in diesem Land, aber es scheint das dieser Laden am wenigsten auf Regularien setzt oder am lockersten damit umgeht, was in der heutigen Zeit etwas gutes ist. Von daher Pro Coinbase.
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Hat Coinbase nicht als erstes eine BaFin Lizenz erhalten? Wie lösen die denn die Probleme, an denen Kraken gerade krankt?
Die nehmen es nicht so streng wie der deutsche Dienstleister von Kraken. @Shrimpflation ich habe meinen Coinbase Account wieder gelöscht. War mir zu sehr Shitcoin Casino 
wie Bitpanda. Auch wenn man sofort auf Coinbase Pro umschaltet. Ich kann dir noch Bitstamp empfehlen. Es gab keine Probleme mit Ein und Auszahlungen.
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Egal wie sehr hier auch gegen mich geschossen wird, die Überschrift dieses Threads würde ich auch nach allen Gegenargumenten unterschreiben. Da niemand der Moderatoren bereit ist, meinen Account zu löschen, bleibe ich euch erhalten. Ihr seid ne gute Truppe.
Ich nehme mal an nicht so übervorsichtig wie Kraken. Was ich aber ja eigentlich noch okay finde. Was ich aber nicht okay finde ist, dass mir mein Kraken Pro Account jetzt nach zwei Monaten komplett ohne Warnung oder Mail wieder zurückgestuft wurde, obwohl ich alles sehr penibel eingereicht habe und eigentlich bereits den Verifiziert-Status bekommen hatte. Ich werd dem ganzen aber auch nicht mehr nachgehen. Das ist mir mit zu viel Stress verbunden.
Das mit Bitstamp überleg ich mir, wenn es bei Clownbase Komplikationen geben sollte.
Gegen die Überschrift an sich ist ja auch nichts einzuwenden. Ich meine es ist doch logisch, dass sich selbst in einer bunt gemischten Gemeinschaft eine Mehrheitsmeinung bzw. eine Meinungsverteilung einstellt.
Nehmen wir das Beispiel Hardware Wallets: Die Häufigkeit der positiven Erwähnung der verschiedenen Typen korreliert doch recht gut mit dem Ranking, nach dem ich persönlich einem Anfänger solch ein Gerät empfehlen würde. Zusätzlich gibt es für bestimmte Anforderung und Umstände auch noch spezifische Empfehlungen.
Was wünschst du dir denn mehr?
Ich schätze mal, dass du nicht nach solchen spezifischen Empfehlungen gesucht hast, oder? Seien es Altcoins, Bitcoin only, Multisig, kein fester Speicher, Preis etc. etc.
Auch eine Coldcard, ein Trezor 3, ein Ledger oder ein Seedsigner werden immer wieder mal empfohlen. Oft gepaart mit einer Diskussion über Vor- und Nachteile.
Mir ist einfach nicht klar, wie man diesen großen Wissensschatz und die Hilfsbereitschaft hier als Werbeveranstaltung erkennen will?
Die Empfehlungen kommen fast ausschließlich von (unabhängigen) Privatleuten. Die Blocktrainer Mitarbeiter selbst schreiben doch hier nur noch sehr wenig, bis auf die Threads zu den Artikeln.
Meinst du, man hat den Mods und den alten Hasen eingetrichtert, bestimmte Produkte zu empfehlen? Ich kann dir versichern, dass dem nicht so ist.
Natürlich gibt es hier auch viele Neue, die sich auf Blocktrainer-Empfehlung hin eine Bitbox geholt haben und diese dann weiterempfehlen. Das verzerrt das Gesamtbild etwas, aber nicht störend.
Mimimi…
Na also, geht doch!
Ich weiß natürlich nicht, ob du gewisse Personen wegen Befangenheit ausklammern willst. 
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