Aber Du hast sicherlich auch dafür Verständnis das gerade ein Anfänger nicht sofort bereit ist Stunden zu investieren um sich dem Thema zu nähern.
Es entsteht doch kein wirklicher Schaden, wenn man es zum Verhältnis setzt erst garnicht mit BTC begonnen zu haben.
Wir müssen einfach verstehen das wir zu sehr im Thema sind und manches Fehlverhalten uns kaum noch vorstellen können
Naja das ist doch genau der Punkt den ich kritisiere. Wenn das mangelnde Wissen dahingehend ausgenutzt wird um sie in unpassende Produkte zu treiben stösst mir das bitter auf.
In diesem Fall:
Um solche dinge zu verstehen muss ich mich etwas mit der Materie befassen. Eventuell stelle ich dann fest, dass ich für meinen use case das falsche Produkt gewählt habe.
Diese Denkanstösse werden häufig bei über referral codes vertriebenen Produkten verschwiegen, weil es natürlich im Interesse des Content Creators ist, möglichst viele referral code Einlösungen zu bekommen. Ökonomische Anreize und so 
Deswegen sehe ich solche Kooperationen eher kritisch. Aber so funktioniert das Business nunmal.
Das kann man dem Roman aber nicht vorwerfen.
So etwas wurde hier im Forum schon öfter versucht und es hat sich nie bestätigt.
Wenn er die Dinger bewirbt bin ich mir sicher das er auch von denen überzeugt ist. Das kann man ihm einfach mal glauben finde ich. Und er würde auch nichts verschweigen nur um mehr zu verdienen.
Ich glaube der Roman ist einfach ein korrekter Typ und verdient eine solche Kritik deswegen nicht.
Ich verstehe Dich. Gleichzeitig ist es imho ein realitätsfremder Anspruch an Werbung.
Bei irgendwelchen Energiedrinks werde ich auch nicht über die potentiellen Nebenwirkungen von Süßungsmitteln aufgeklärt und Haribo spricht auch nie von der Ausschüttung von Insulin oder davon wie ChREBP letztlich dafür sorgt, dass aus Glukose Fett wird.
Das ist eben auch nicht die Aufgabe von Werbung.
Gleichzeitig bin ich bei Dir und habe in den entsprechenden Threads auch schon ausführlich dargelegt, weshalb für die Mehrheit an Menschen in Deutschland Lösungen wie die von 21energy ungeeignet sind. Insofern ist es tatsächlich etwas merkwürdig weshalb der Blocktrainer dafür wirbt, da die Mehrheit nicht die Zielgruppe ist.
Hast Du 200qm Solarzelleb auf dem Dach, okay. Oder eine Hütte in Dänemark die dauerhaft vermietet ist und kein Erdgas zur Verfügung hat… well.
Aber auf wie viele triffst das zu?
Und am Ende kannst Du dir eben auch einfach nen gebrauchten Miner kaufen und in eine Blechdose stellen.
Der Unterschied beruht bei Dir auf eine Vermutung, Fakt ist bei anderen Börsen oder Wallet gibt es jede Menge, bei denen die Worte erst garnicht erstellt werden, also hast Du die Garantie das es nicht deine Coins sind.
Dann ist die Relai App eben aus deiner Sicht nicht sicherer wie andere, kannst Du bei denen auch mit Apple Pay BTC kaufen? kannst Du da einen Sparplan anlegen?
ja es ist Richtig der BTC Kurs bei Relai verschleiert die Gesamtkosten gegenüber einer anderen Börse.
Aber wenn Jemand mit Bitcoin anfangen will, dann kann ich innerhalb von Minuten in der Kneipe oder sonst wo ohne Ausweis oder Legitimation noch in der selben Stunde kaufen und verkaufen.
Das zu zeigen und das zu können, muss ein anderer Hersteller erst mal bringen.
Gerade um das Thema Jemanden der noch nicht überzeugt ist nahe zu bringen finde ich Relai perfekt, wenn derjenige immer mal wieder auf sein Wallet schaut 100€ Investiert hat und sieht förmlich wie die 100€ immer mehr werden, dann geht den meisten ein Licht auf und der Gang ins den Kaninchenbau beginnt.
Hat der neue Nutzer nun einen Schaden genommen durch Relai, waren seine ersten Sats zu teuer?
Je nach Kurs und Zeitabstand waren es eventuell die günstigsten die er je kaufen konnte.
Ich finde es gut so eine Empfehlung zu bekommen. Schreib Du doch mal welchen Weg du für besser hältst?
Warum auch, man kann doch einen roten Goldbären vergraben und dann kommt ein Baum nur mit Roten! Haribo ist ein gutes Beispiel dafür, wie Werbung bewusst von den (bedenklichen) Eigenschaften des Produkts ablenkt (und das ganz bewusst und geplant!), um Umsätze zu maximieren. Haribo generiert sich aber auch nicht als Ernährungsberater oder Experte in Sachen „Weingummi-Bildung“.
Leider (das kritisierte ich an anderer Stelle ja schon) kann man den Vorwurf auch dem Blocktrainer nicht ersparen. Allem Anschein nach sieht hier aber niemand außer mir diesen „Interessenkonflikt“ (Zwischen neutral anmaßender „Bitcoin-Bildung“ und absatzorientierter Werbung).
Ich wünschte! 
Doch.
Nur nicht bei guten Hardwarewallets und anderen (aus meiner Sicht sinnvollen) Käufen. Dort sehe ich keinen Interessenkonflikt, da die Mehrheit der Zuschauer:innen hier von der Nutzung profitiert (bzw. profitieren kann).
Bei einer Heizung sehe ich diesen Nutzen nicht.
Denn die (Bitcoin-)Heizung kann eigentlich nur rentabel laufen, wenn sie dauerhaft läuft und das auf Volllast.
Jetzt haben wir aber a) hohe Stromkosten in Deutschland, b) ein Miner auf Volllast ist unvorstellbar laut (wenn man noch nie einen live erlebt hat) und c) soetwas wie Jahreszeiten.
Es gibt also kaum Szenarien, indem ein:e Zuschauer:in hier von einem Miner in teurem Gewand profitiert.
Eine Hardwarewallet dagegen ist Teil der Umsetzung der gelernten Inhalte.
Eine Mining-Heizung imho nicht.
Vielleicht als Ergänzung für @cryptobonny. Ich sage nicht per se etwas gegen die Partnerschaft. Sie ist im Bitcoin-Space angesiedelt und die Entscheidung obliegt natürlich der Person, die diese Werbung sieht, was sie damit macht.
Ich glaube dennoch, dass es passendere Werbepartner für den Blocktrainer gibt.
(Das ist hier offensichtlich eine Meinung meinerseits, nicht mehr nicht weniger. Und natürlich darf man das anders sehen. :) )
Ich finde kann man auch so sehen, ist halt Grenzwertig, ich meine wir Nutzen alle auch hier im Forum die Möglichkeiten die der Blocktrainer Kanal ermöglicht, ohne finanzielle Belastung. Im Grunde machen wir uns doch keine Gedanken wie er das finanziell stemmt.
Wenn ich dann andere Kanäle sehe und auch berücksichtige das diese Werbung ja auch in Ländern gesehen wird die nicht den deutschen Strompreis haben, dann kann ich sehr gut mit so einer Werbung leben.
Gleichzeitig machen wir das Forum zu dem was es ist. Alle die hier tagtäglich schreiben, produzieren Inhalte ohne (finanzielle) Gegenleistung. Das darf man auch sehen, finde ich.
Ohne Besucher:innen auch keine bezahlten Partnerschaften.
Ich würde ganz frech behaupten, dass die Werbung nicht an andere Länder adressiert ist. Zum einen ist die Sprache deutsch und meines Wissens gilt das auch für die gesprochene Sprache der meisten Besucher:innen hier. Trotzdem ist es natürlich schön, wenn auch Menschen aus anderen Ländern auf das Angebot von 21energy stoßen.
Wie gesagt, ich habe hier schon mehrfach geschrieben, dass ich die ökonomische Realität der bCyber GmbH sehe und in anderen Kontexten die Partnerschaften verteidigt.
Innerhalb der aus meiner Sicht tollen Auswahl an Partnern ist das aus meiner Sicht eben der erste Partner, der ein klein wenig abfällt. Selbstverständlich reden wir hier nicht vom Bewerben von CFD-Casinos, aber ich denke den Mehrwert den Produkte der anderen Partner bieten, ist für viele hier höher als der Mehrwert durch eine Bitcoin-Heizung. That’s all.
Wir reden immerhin davon, dass der Rechner sich standardmäßig an Einfamilienhäuser mit 120qm richtet. Das mag auf manch einen zutreffen, aber sicher nicht auf die Mehrheit der User. Gleichzeitig wird die beheizbare Fläche mit ca. 40qm angegeben. Am Ende muss ich in diesem Szenario 120qm heizen. Das macht eine Rechnung mit einem Ofen Pro bedingt aussagekräftig.
Der Rechner arbeitet meinem Verständnis nach mit 40TH/s - viel Spaß dabei mit Ohrenstöpseln in der eigenen Bude herumzulaufen. Das entspricht wohl nicht dem realen Anwendungsfall. 
Darüberhinaus wird der Anstieg der Hashrate im Rechner meines Verständnisses nach nicht berücksichtigt. Weiterhin wird bei der Effizienz bei der Ölheizung von einem Konstanttemperaturkessel ausgegangen. Niedertemperaturkessel kommen auf einen Wirkungsgrad von 0,8-0,9 und Öl-Brennwertheizungen bis nahezu 1. Man sieht, es gibt jede Menge Fallstricke in der Beurteilung. Und die Werte sind natürlich eher schön gerechnet als nachteilig (was auch völlig verständlich ist). Ich ziehe sogar eher meinen Hut. Ich finde es toll, dass 21energy den Rechner transparent darlegt und sogar kostenlos zur Verfügung stellt.
Also wie gesagt, keine Kritik am Produkt oder an den Jungs (die übrigens sehr sympathisch sind) und sich schon bewusst darüber sind, dass das für viele Anwendungsfälle in Deutschland nicht das passende Produkt ist.
Lange Rede, kurzer Sinn:
Unterm Strich werden wenig informierte User also tendenziell eher davon ausgehen, dass sich der Kauf einer Bitcoin-Heizung für sie rentieren könnte, obwohl dies in der Praxis vermutlich nicht der Fall ist.
In der Industrie mag das völlig anders sein. Und wenn hier jemand durch den Blocktrainer auf 21energy aufmerksam wird und dadurch eine Lösung für sein Unternehmen findet - alles supi!
Am Ende sehen wir das beide denke ich ähnlich:
Ich denke eben, dass bei einem kritischen Blick sich das für viele nicht rechnet.
Im Bitcoin-Mindset müsste man aus meiner Sicht nämlich noch die Preisentwicklung des Bitcoin berücksichtigen. Und darüberhinaus die Differenz der laufenden Kosten zwischen dem Stromminer und bspw. der Erdgas-Heizung in Bitcoin stecken. Spätestens dann sieht die Bitcoin-Heizung ziemlich alt aus.
Hey!
Vielen Dank für die Infos und Hinweise. Schauen wir uns jedenfalls gerne an.
Ja, bei Braiins werden bis zu 2,5% Dev Fee eingeholt, allerdings wird das Gerät somit bis zu 30% effizienter und am Ende ist die Rechnung dafür immer positiv. Die Automatisierung bezieht sich auf ein Auto Tuning und ist unserer Meinung nach soweit nicht problematisch.
Für Open Source Mining Geräte sind wir bereits mit ein paar Bitcoinern in Kontakt und hoffen diese in Zukunft auch anzubieten.
Viele Grüße
Lukas von 21energy
Ich stimme dir bei einigen Punkten definitiv zu, allerdings sieht man bereits in den letzten Jahren, dass unter anderen auch in der ASIC Chip Industrie die Effizienz Steigerungen langsamer und langsamer werden. D.h. man bleibt auch mit älteren länger wettbewerbsfähig - vor Allem, wenn es „nicht nur um die Mining Rewards geht“, sondern zum Beispiel auch die Abwärme verwendet werden kann.
Schön zu hören!
Das verstehe ich. Wie oben geschrieben, geht es mir auch nicht um die Kosten, sondern um die Privatsphäre („phoning home“). Vielen mag das egal sein, für mich ist es ein No-Go. Für meinen Teil bin ich gerne bereit, für Qualitätshard- und -software zu bezahlen, aber nicht auf diese Weise.
Ich freue mich auf die Open-Source-Miner.
Überlege mir mit eurem Antminer S9 die Ansaugluft meiner Luft-Luft Wärmepumpe vorzuwärmen. Habt ihr damit auch schon Erfahrungen gemacht?
Hallo zusammen, wurde durch youtube videos und diesem Beitrag angefixt, mir einen einfachen Ofen zu bestellen. Dieser enthält ja einen S9 Miner. Die Inbetriebnahme hat mit der Anleitung von 21 Energy auch für mich als Normalo gut geklappt. Alles funktioniert wunderbar. Ich sehe es in DE aber mehr als einen Spaß denn als ernsthafte Energiesparmaßnahme. Meine Bilanz nach 12 Stunden Betrieb unter 350 Watt (anstatt 500 W Voreinstellung). Mir reichte diese Heizleistung einfach, weil ich den Ofen nur als Ergänzung nutze.
Für 12 Stunden und bei 35 Cent Stromosten pro Kwh:
Verbrauch; 4,03 KW also 1,41 Euro Energiekosten
Sensationelles Miningergebnis bei Braiins; 202 Satoshis = 12 EuroCent
Nachtrag: ich lasse mir die Mininggutschrift auf eine anonyme Lightningwallet „wallet of Satoshi“ schicken, so kriegt auch das deutsche Finanzamt nix von meinen 12 Cent mit
Wie schon oben angedeutet, der Ofen ist ein reines Männerspielzeug, sonst nichts.
4,03kWh.
Nehmen wir einen Wirkungsgrad von 90% einer Gasheizung an. Eine Gasheizung hätte also für die gleiche Wärmeproduktion in etwa 4,48kWh verbraucht. 1 kWh Gas kostet in etwa 8 Cent. Macht unterm Strich: 0,384€. Das heißt es bleiben 1,03€ übrig, die man für Satoshis hätte ausgeben können, wofür man 1734 Satoshis bekommen hätte.
Also entweder:
a) Eine warme Bude und 202 Satoshis.
b) Eine warme Bude und 1734 Satoshis.
The choice is yours.
Oder eine kalte Bude und ganz viele Satoshis
Gas ist zu „noch“ zu billig da kommt eine WP mit cop 4 kaum dagegen an.
Oder gar keine Bude und noch mehr…. Wobei ich jetzt den Sinn hinter dem Post nicht verstehe 
Ich zitiere nochmal aus dem Blocktrainer Artikel:
Dieser innovative Ansatz ermöglicht es nicht nur, Energiekosten zu senken, sondern auch einen aktiven Beitrag zum Umweltschutz zu leisten, indem Ressourcen effizient genutzt werden.
