Altersvorsorge Allgemein

Fragen
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Hallo in die Runde,

Ich bin seid Anfang 24 dabei und mache mir immer mal wieder Gedanken darüber wie ich meine Altersvorsorge gestalten kann bzw. müsste!

Ich bin 40 Jahre alt habe also noch grob 27 Jahre wenn ich bis 67 arbeiten würde! Ehm eigentlich würde ich lieber um einiges früher aufhören!

Jetzt zu der großen Frage wie gestalte ich die Altersvorsorge am besten ? Ich weiß ich hätte früher anfangen müssen aber da habe ich leider nicht drüber nach gedacht!

Streut man und schließt über eine Versicherung eine Altersrente ab ?(Meine Versicherung hat mir angeboten MEAG Global Aktien und Ishare S&P500+Tech.)

Oder gibt es was sinnvolleres ? Sparplan BTC läuft auf jeden Fall!

Wie viele BTC bräuchte man für die Rente?

Wir nehmen mal ein Beispiel ich hätte heute mit Verkauf von irgendwelchen Dingen (Immobilie,Fahrzeuge oder Ähnliches) die Möglichkeit Anfang 2026 - 1,1BTC zu haben.

Achso ich hab die Möglichkeit wenn ich mit dem Arbeitsleben aufhören würde meine KFZ Werkstatt mit Immobilie zu verkaufen was dann noch wenn man denn Glück hat noch etwas wert ist oder halt auch nicht in der heutigen Zeit!

also gerne Ideen oder Ähnliches auflisten!

:blush:

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Das kann man so pauschal nicht sagen und hängt von vielen Faktoren ab. Du bist selbstständig? Familie? – Es kommt auch darauf an, was für ein Typ du bist. Kannst du Risiken aushalten? Bist du eher der Sicherheitsanleger? Oder ein Mittelding?

Wenn du den Aktienmarkt reinnehmen möchtest, dann brauchst du dafür heutzutage keine Versicherung mehr. Ein ganz normaler, breit gestreuter Welt-ETF über einen Neobroker (z. B. Trade Republic) oder Direktbank (z. B. ING), reicht da vollkommen aus. Das ist deutlich günstiger, als wenn du es über eine Versicherung machst.

Was man auch machen kann, mehrere Assetklassen zu kombinieren, z. B.:

  • xx % Welt-ETF
  • xx % BTC

Altersvorsorge ist individuell, aber nicht so kompliziert, wie man denkt. Wichtig ist, konsequent durchzuhalten und regelmäßig seine Sparpläne zu bedienen. – Und zu verstehen, was man sich da ins Depot holt.

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Es gibt viele Faktoren:

Wie viel Geld kannst zu zurücklegen?

Wie viel Geld brauchst Du im Alter?

Wie hoch ist die Risikobereitschaft?

etc.

Meine Tipps: https://www.finanztip.de

Niemals einen ETF oder sowas über eine Versicherung kaufen, das kann man selber

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Auf jeden Fall lässt du die Finger von einer Versicherung. Die angebotenen Wertpapiere kannst du auch selber kaufen und zahlst einen Bruchteil der Gebühren. Mit einem ETF kannst du nicht wirklich viel falsch machen. Wenn man sich nicht mit Bitcoin beschäftigt hat, kann man die Volatilität schwer aushalten und schon gar nicht seine Altervorsorge darauf setzen. Da ich mich ordentlich damit auseinander gesetzt habe und ungefähr im selben Alter bin, bin ich all in mit allen liquiden Mitteln auch Kindergeld geht jeden Monat in BTC rein.

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Das kann dir hier keiner sagen, nur ein Vermögensberater, der deine Situation mit Einnahmen, Ausgaben, Risikotolleranz usw. kennt.

Aber meine Sicht zu den Dingen:

Ist eine Möglichkeit, zB. für Menschen die ihr Erspartes in der Zwischenzeit verzocken oder ausgeben würden und nicht darauf aufpassen, aber sehr teuer, Versicherungen legen das Geld genauso an, wie du es könntest und verlangen dabei sehr sehr hohe versteckte Gebühren.

Wie hoch ist deine Rentenlücke? Wie lang lebst du? Wie denkst du steht Bitcoin bis dahin? 0,1 Bitcoin könnte leicht reichen, vielleicht aber auch nicht.

Wie hoch ist deine Risikotolleranz und dein Glaube an den Aktienmarkt und Bitcoin? Wenn du bei hohen Kursschwankungen Bauchschmerzen hast, dann hast du zu viel investiert.

Eine Möglichkeit wäre es von jedem freien Geld, das du nicht brauchst einen monatlichen Sparplan aufzusetzen und größeres freies Geld durch Verkäufe auf 6 Monate aufgeteilt als zusätzlichen Sparplan einzuzahlen. Dabei könnte man zuerst einen Notgroschen, also als Selbständiger zB bis zu 6 Monatsgehälter auf dem Tagesgeld ansparen, bevor man investiert. Dannach teilt man auf mehrere Investments auf um in Krisen nicht alles auf eine Karte zu setzen, auch wenn wir alle an Bitcoin glauben.

25% Welt ETF

50% Bitcoin

10% Gold oder Edelmetalle

15% Tages- Festgeld (für Alternative Investments, Nachkäufe im Crash, Urlaube usw. damit man gar nicht erst auf die Idee kommt, eine der andere drei Positionen zu verkaufen).

Ich würde mir kein Ziel setzen, sondern so viel sparen wie möglich und erst montalich etwas Verkaufen, wenn du in Rente bist und die selbst eine Rente auszahlst…. oder wenn du zum Multimillionär geworden bist :sweat_smile:

Achtung Disclaimer, das ist eine Möglichkeit von vielen. Es muss zu deiner Situation passen. Es bringt dir nichts 100% Bitcoin zu sparen, wenn du dann bei einer kleinen Korrektur panik bekommst und alles verkaufst.

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Was ich neu für eine feste Anlage, als Alternative zum Tagesgeld für mich entdeckt habe sind Geldmarkt ETFs. z.b. LU0290358497

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Danke schon mal für die zahlreichen Antworten :see_no_evil_monkey:

Da ich jeden Stream von Roman schaue seid 2 Jahren bin ich auch schon ziemlich weit mit dem Wissen rund um😊

Aktuell bin ich all in in Bitcoin kann man so sagen nur halt leben sollte man ja auch noch können!

selbständig ja kann man so sagen aber so gestrickt das mir als Geschäftsführer Immobilie und Inhalt gehört ich aber keine Gesellschafter Anteile habe :face_savoring_food:

am liebsten von meine Bauch heraus würde ich alles was über ist, in BTC stecken was ich die letzten 2 Jahre schon gemacht habe!

dem Versicherungsmakler sage ich für die Rente erstmal ab!

Edelmetalle passt und ist im Portfolio

Etfs kann ich mich ja mal mit beschäftigen bei der ING!

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Altersvorsorge über eine LV ist mAn Wahnsinn!
Warum?
Da gehen locker 20 - 30% an Vertriebs- und Verwaltungskosten vorab und dann begleitend weg, die erst mal wieder verdient werden müssen.
Gerichtlich bestätigter Status: Legaler Betrug!
Lebens- bzw. Sterberisiko nur über Risiko-LV!
Plus der der KLV: Absicherung bis Lebensende, ggf. auch für Partner, kostet jedoch wieder viele Prozente. Dafür aber Risiko-LV.
Absolut Tabu sind Fondsgestütze LV, sind nur Melkkühe. Die Fond besser direkt oder Depot.

Anlage über Aktien und Fonds. Fonds aber ausschüttend wegen der Vorabpauschalen. Auschüttungen und Dividenden umgehend neu anlegen. (Ausschüttend und Wiederanlage können manche Fonds intern).

Und dann natürlich als Alternative, begleitend, gemischt, mit Bitcoin oder vernünftige Alts , ggf ETH

Viel Erfolg bei der Lösungsfindung.

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das würde ich sein lassen, :joy:

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Nutze ich definitiv auch, bringt in vielen Fällen etwas mehr Zinsen.

Wenn man aber noch kein Aktien hat, kann das befremdlich wirken und je nach Konstellation hat man das Geld von einem Tagesgeld ETF nicht innerhalb von Sekunden auf dem Girokonto sondern uU erst nach ein paar Tagen.

Ja mach das. Muss man nicht, aber hat historisch gesehen eine relativ stabile Rendite über 10-20 Jahre und diversifiziert etwas, falls Bitcoin doch mal ein paar sehr schlechte Jahre haben sollte.

Kann man. Thesaurierende sind aber auch ok, ob man jetzt auf Dividenden Steuern zahlt oder auf Vorabpauschale ist kein so großer Unterschied.

Nicht zu kompliziert denken, normaler Welt ETF kann man nix falsch machen.

Wenn er das will, soll ers machen. Ich würde lieber ins Casino gehen, als auf Alts wie ETH zu setzen. Da hab ich wenigstens fast eine 50/50 Chance mein Geld zu verdoppeln. Bei Eth bin ich mir da nicht so sicher, ob noch so viel drinn ist, kann steigen ja, aber auch nur wenn sie endlich mal einen richtigen Nutzen finden.

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du irrst. Gegengerechnet wird die erst bei Verkauf der Papiere - und da musst im gegebenen Fall auch 20 Jahre ansetzen.
Macht erheblichr Differenz!

Wenn er das will, soll ers machen. Ich würde lieber ins Casino gehen, als auf Alts wie ETH zu setzen. Da hab ich wenigstens fast eine 50/50
[/quote]

ist schon richtig. Wollte nur darauf hinweisen, dass es ausser Btc auch anderes gibt.
Ob sinnvoll, ist eine andere Frage und muss im konkreten Fall geprüft werden … DeFi etc.
Casino ist es aus deiner Sicht.
Casino kann man auch mit Edelmetall und Rohstoff spielen.
Im Casino kann an es auch probieren :rofl::rofl::rofl:

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Zu einer LV kann ich ebenfalls EXTREM abraten. Genau davon kann ich gerade ein Lied singen.

Faktenlage:
Ich bin 55 und vor ca. 22 Jahren hatte ich eine Rister-Rente abschließen lassen, weil ich a) kein Plan hatte und b) kein Interesse mich mit Finanzen zu beschäftigen. Leider bin ich durch meine Eltern nie an Aktien und Rohstoffe rangeführt worden. Das mache ich bei meinen beiden Jungs schon definitiv anders.

Aber zurück zum Rister Beispiel:
Vor 3 Jahren, als ich dann erkannt habe, das alles was vom Staat kommt, Betrug am Bürger ist, habe ich meine Rister Beitragsfrei stellen lassen. Hätte ich sie gekündigt, hätte ich meine Zulagen und Steuervergünstigungen zurückzahlen müssen. Ok, bekanntes Verfahren. Also war mein Plan, Beitragsfrei bis sie zuteilungsreif ist und dann alles auf einmal auszahlen lassen und in ein Dividenden Depot zu stecken.

Dann habe ich mal Gemini gefragt, was denn passiert, wenn die Rister zuteilungsreif ist und da bin ich vom Stuhl gefallen.

Vorteil: Da der Vertrag so lange schon läuft = Steuerfrei
ABER
Nachteil: Selbst wenn sie zuteilungsreif ist, kann ich a) entweder eine lebenslange Rente nehmen (Ist ein monatlicher Witz. Jedes Dividenden Depot wirft mehr ab) - da war doch noch was mit auszahlen lassen - oder b) max 30% rückzahlungsfrei auszahlen lassen. Für die anderen 70% müsste ich trotzdem alle Zulagen zurück zahlen. Es nennt sich “Schädliche Verwendung” wenn man sich das auszahlen lassen möchte.

Gut, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, aber WAS FÜR EINE VERLOGENE FRECHHEIT.

Ergebnis: Die Kündigung ist raus. Und das was ausgezahlt wird trotz Abzüge, geht nicht in Dividenden, sondern in Bitcoin.

Finger weg von LV, Riester, Rentenfonds und wie der ganze Dreck heisst.

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Riester war im Nachhinein eine versteckte Subvention für Banken und Versicherungen zu Lasten der Bürger. Traurig ab wahr …

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Deine Kinder werden dich in 20 Jahren nochmal mehr lieben lernen :joy:

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Dieser ETF richtet sich an ESTER:

Hab ich bis vor kurzem auch genutzt (als der €STR Zinssatz noch höher war). Aktuell liegt der eintägige interbankäre Zinssatz für die Eurozone nur bei 1,9% hinzu kommen die Gebühren und Schwankungen und keine Einlagensicherung!

Habe nun mein Tagesgeld bei Scalable (bin seit mehreren Jahren dort sehr zufrieden).Dort gibt‘s auf das Brokerkonto 2%

Was natürlich auch sehr wenig ist :smirking_face:

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Aus diesem Block entnehme ich, dass du mindestens 300k€ haben solltest.
Bei einer Rendite von 10%, wären dies alleine 30k im Jahr.
Bei 20% Rendite 60k (ohne Steuern).

Für mich klingt dies danach, als wenn HEUTE, schon die Rente möglich wäre.
Selbst in Deutschland, wenn man sein Lebensstandart zurück dreht.

Fazit für mich:
An sich bist du jetzt schon frei, die Frage ist nur, ob du dies selbst erkennst.

PS: Keine Finanzberatung :slight_smile:

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Wo gibt‘s denn 10% Rendite? Und jetzt sag bitte nicht Bitcoin :man_shrugging:

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An sich guter Gedanke, aber Vorsicht du kennst die Situation nicht.

Was ist wenn man beim Verkauf dann doch nur die Hälfte von dem bekommt, was man erwartet hätte. Dann steckt man das in Bitcoin oder ETFs und der rutscht wegen einem Krieg oder sonst was erst mal 30-50% ins Minus für 2 Jahre. Nehmen wir jetzt an man braucht 60k im Jahr davon, weil man ein Haus abbezahlt hohe Unterhaltszahlungen oder einfach einen hohen Lebensstandart hat. Dann wäre er nach 2 Jahren fast insolvent.

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Abgesehen von Strategy, fallen mir noch P2P an & natürlich über Assets die man dann entsprechend verkaufen kann. Mich wundert es bissel, dass du Bitcoin als negativ Beispiel nimmst.

Jahr Bitcoin-Jahresrendite
2020 +303,16 %
2021 +59,67 %
2022 −64,27 %
2023 +155,42 %
2024 +121,05 %
2025 −6,34 %

Ganz schlimm, dass jetzt mal -6% dort steht …

Deswegen keine Finanzberatung.
Aber die Person, MUSS ja nicht in Deutschland bleiben. Notfalls geht ja auch das Außland wo es vom Unterhalt günstiger hoffentlich ist.

& in so einem Fall notfalls wieder in er Werkstat arbeiten, was man im Notfall so oder so bis 67 gemacht hätte, ist dann keine Option. Lieber insolvent gehen :slight_smile:

Teilzeit wäre ja auch eine gute Option, die gewonne Freiheit anzutesten :slight_smile:

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Weil ich Bitcoin immernoch als Hochrisiko Asset betrachte. Wir, die Bitcoin klasse finden, sind immernoch eine Minderheit und vielleicht bleiben wir das auch :man_shrugging: Alle Anderen verkaufen Ihr Papier auf Bitcoin wenn Trump in den USA einen Furz lässt!

Deshalb stecke ich max. 20% hinein.

Also mir würden mit 40 keine 300k reichen um davon bis zum Tod leben zu können. :man_shrugging: Und nein,ich will auch nicht auswandern. Ich mag meine Heimat trotz aller Widrigkeiten!

Und ich würde auch keinem diese „Finanzberatung“ geben!