Seeds aufteilen sinnvoll?

Nein, ist es nicht. Das hatte ich doch gerade geschrieben!?

Niemand wird die entsprechenden Kosten auf sich nehmen, um die verbleibenden 80 Bit einer x-beliebigen Wallet zu knacken. Und selbst wenn, würde es ewig dauern.

Heutzutage werden z.B. noch viele Wallets mit nur 12 Wörtern verwendet. Die haben auch nur 128 Bit.

Hier ganz interessant: How I checked over 1 trillion mnemonics in 30 hours to win a bitcoin | by John Cantrell | Medium

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Wo liest du denn das raus?

Es geht in diesen Beiträgen nur immer darum aufzuklären dass 80 bit Sicherheit nicht mehr unbedingt das gelbe vom Ei sind. Kein Einbrecher der Welt hat die Mittel einen solchen Angriff durchzuführen, und genau darum geht es doch.

Du willst dich nicht vor der NSA schützen, sondern vor einfachem Diebstahl.

Außerdem ist die Komplexität eine einzelne Mnemonic zu prüfen sehr hoch.

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ja verstehe… aber ich benötige eben 3 sichere Orte. Wenn jeand 2 findet, dann wars das halt

Du benötigst sowieso mehrere sichere Orte. Das steht doch alles im verlinkten Beitrag oben. Wenn du einen einfachen 2/2 Split machst müsstest du beide Backups doppelt sichern, da sonst das Risiko für Totalverlust zu groß wäre.

Dann bräuchtest du 4 sichere Orte.

Dein Status Quo: Wenn jemand 1 findet, dann war’s das halt.

Dein Vorschlag (2/2 Split): Wenn jemand 2 findet oder 1 vernichtet, dann war’s das halt.

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nee mein Vorschlag wäre gar kein Splitt, sondern lediglich ein sicherer Ort und zusätzliche passphrase

Okay, das ergibt aber auch keinen Sinn. Was bringt dir eine optionale Passphrase wenn sie zusammen mit deiner Mnemonic auf einem Backup steht?

Mit einer Passphrase bist du wie bei einem 2/2 Split bei 2 oder 4 Backups an unterschiedlichen Orten… :man_shrugging:

Wir hatten alle diese Diskussionen schon unzählige Male hier im Forum. Versuch dich erstmal ein bisschen einzulesen.

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Wenn du eine Passphrase verwendest, solltest du sowohl die 24 Wörter als auch die Passphrase jeweils doppelt sichern.

Macht also auch wieder 4 Sicherungen.

Wenn du dir deine Meinung aber eh schon gebildet hast und unsere Beiträge nicht liest, brauchen wir ja gar nicht weiter diskutieren.

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sorry, ich habe mir meine Meinung noch nicht gebildet… wollte nur sagen, an was ich eben bisher dachte. Soll nicht heißen, dass es dabei bleibt :wink:
Danke!!

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Ok, also wenn man weiß, was man tut, ist gegen die Variante mit Passphrase nichts einzuwenden. Im Gegenteil.

Optionale Passphrase ("25. Wort") - Braucht man das wirklich?

Bei der Anzahl der Sicherungen macht es allerdings keinen großen Unterschied.

Und das Forum ist voll von Beiträgen, in denen Unerfahrene aufgrund einer Passphrase nicht mehr auf ihre Coins zugreifen konnten.

Zum Mnemonic Split gibt es keinen solchen Berichte. Evtl. ist diese Variante aber auch weniger verbreitet.

Hier noch ein paar allgemeine Gedanken:

Gedanken zur Sicherung

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cool, danke. Das ist ein super Artikel!
Sowei ich weiß kann die BB02 keinen Mnemonic Split auf 3 SD Karten erstellen. Hmm… dann müsste man auf die SDKarten verzichten.
Alles nicht so einfach :wink:

Das würde ich sowieso machen und mich niemals nur auf die SD Karten verlassen.

Haltbarkeit von SD-Karten als Backup

Das Hauptbackup sind die Papierkarten bzw. Metallplatten.

Damit lässt sich ganz einfach splitten, der Zustand ist einfach zu überprüfen, jeder versteht damit umzugehen etc… :wink:

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ja stimmt die Karten halten nicht ewig (das habe ich eben beim Raspiblitz gemerkt, die war auch schon kaputt)… von daher sind die wahrscheinlich eher ein zusätzliches Sicherheitsrisiko! Sie können gefunden werden → doof. Oder sie gehen kaputt → auch blöd… also nix Gescheites…

Um von Passphrase auf Mnemonic Split zu wechseln, müsste ich die Coins an eine neue Adresse (ohne Passphrase) schicken (und Ledger/BB02 neu aufsetzen).
Das sehe ich richtig, gell?

Kannst Du - musst Du aber nicht.

Passphrase und Mnemonic Split sind zwei paar Schuhe.

Die optionale Passphrase führt zu völlig neuen Adressen. Der Mnemonic Split ist ein Vorgehen, um Deinen Seed aufgeteilt zu verwahren. Du kannst also auch einen Split mit Deinem Mnemonic machen und auf jedem Split Deine optionale Passphrase notieren. Dann sparst Du Dir die On-Chain-Transaktion.

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ja stimmt das ginge. Aber dann werde ich die Passphrase nicht los und wie oben schon beschrieben macht es ja 0 Sinn die Passphrase bei den Seeds zu lassen. Die Transaktionskosten sind ja gerade günstig…

Oder Du sicherst zusätzlich Deine Passphrase mehrfach.
Dann müsste ein:e Angreifer:in zwei verschiedene Splits UND deine Passphrase finden. :slight_smile:

Edit: Zugegebenermaßen etwas overkill. :smiley:
Wie @skyrmion schon schrieb - entweder Seedphrase und komplexe Passphrase getrennt aufbewahren oder einen Mnemonic Split. :nerd_face:

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Also wenn du schon eine ausreichend komplexe (!) Passphrase verwendest und verstanden hast, gibt es keinen Grund auf einen Split zu wechseln.

Beides sind Methoden für einen ähnlichen Zweck. Beispielsweise Schutz gegen Diebstahl einer Sicherung.

Aber wie besprochen separat und jeweils doppelt sichern.

ich hab eher schiss, dass meine Kinder später mal nichts finden werden :slight_smile:

Bzgl. Vererbung ist der Split natürlich optimal. Jeder versteht, was die Teilsicherungen bedeuten.

Du kannst z.B. wenn sie ausgezogen sind jeweils eine Teilsicherung bei den Kindern zuhause sichern.

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ja ok, aber die 2/3 Geschichte finde ich sehr sympatisch. Mein Passphrase ist glaub nicht so krass sicher. ICh kann sie mir zumindest merken…

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Nicht ganz. Bei einem Backup erfolgt nur ein Schreibzugriff und ab und an Lesezugriffe. Bei einer Node wird die Karte permanent gelesen, weil dadrauf das OS liegt.