Menschen für seine Sicht zu gewinnen, beginnt mit Respekt

Meta
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Hallo zusammen,

mir wurde die Ehre zu teil, ins Moderatorenteam zu rutschen. Damit wird mir die Aufgabe zu teil, die Foreregeln zu verteidigen. Wer sie noch nicht kennt, kann sie hier nachlesen:

https://forum.blocktrainer.de/faq

Bevor ich jedoch fleißig Meldungen abarbeite oder anderweitig einschreite, möchte ich gern ein Wort zu meinem Stil verlieren.

Wertschätzung

Ich bin davon überzeugt, dass politische Meinungsverschiedenheiten auch mit Respekt auszutauschen sind. Deswegen achte ich auf direkte und indirekte persönliche Angriffe bzw. Meldungen dieser. Am einfachsten kann ich diese an „Du bist [Bewertung]“ festmachen. Bedürfnisse und Gefühle sind hingegen hoch individuell und nichts wofür ich jemanden anzählen würde.

Doch verwechselt nicht individuelle Bedürfnisse und Gefühle mit Pseudo-Individuellen Angriffen. Beispiel:

Gefühl: Mich ärgert Deine Argumentation.

Bedürfnisse:

  • Ich brauche mehr Fakten…
  • Mir fehlt eine verständlichere Herleitung Deiner Gedanken…
  • etc.

Pseudo-Individuell:

  • Ich habe das Gefühl Du tickst nicht richtig (aka Du bist).
  • Alle hacken auf mir herum.

Schuldfragen

Bei Kommunikation stellt sich keine Schuldfrage, á la er hat doch angefangen. Es geht einzig darum als erstes die Eskalation einzustellen.

Unterschiedliche Bedürfnisse führen automatisch zu anderweitigen Interpretationen als man beabsichtigt hat. Für einen sparsamen Menschen kann der Normalo verschwenderisch sein, für einen großzügigen Menschen kann der Normalo geizig sein. In diesem Sinne würde ich mich freuen, wenn Urteile durch Interesse am anderen ersetzt würden.

Ich weiß, dass in diesem Forum einige Mitglieder sind, die sprachlich mindestens so sensibel sind wie ich. Bitte tragt bei Bedarf dazu, den Unterschied zwischen Bedürfnissen/Gefühlen und individuellen Angriffen herauszuarbeiten.

In diesem Sinne werde ich mich für einen besseren Umgang trotz kontroverser Diskussionen in diesem Forum einsetzen. Ich habe dieser Verpflichtung zugestimmt, weil ich dieses Forum einst trotz kontroverser Ansichten als sehr respektvoll im Umgangston kennengelernt habe und diese Zeiten vermisse.

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Alles Gute zu deinem nächsten grossen Karriereschritt.:grinning_face:

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Wünsche dir viel Erfolg & Spaß dabei :slight_smile:

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Denn Erfolg wünsche ich uns allen.

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Glückwunsch von jemand der schon wegen Beleidigung verwarnt wurde.

Das mit dem Respekt finde ich halt nicht unbedingt immer so einfach.

Wer das schafft hat jedenfalls meine Bewunderung.

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:star_struck: Super

Am nervigsten sind hier mMn wenn vom eigentlichen Thema abgelenkt wird UND Posts, die nur einen Satz enthalten (in diesem Thread ist das ja OK). Vielleicht könnte man dem entgegenwirken, dass der Threadersteller eine Mindestanzahl an Zeichen einstellen kann, die in einem Post getippt werden müssen.

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Beim Thema zu bleiben ist bei holistischen Diskussionen schwierig.

Aber man könnte zwei große Themen abgrenzen im Forum, wenn du einen guten Lösungsansatz willst:

Bitcoin / Technologiethreads in denen es um Technik geht

Politikthreads in denen es auch um den Austausch von politischen Meinungen geht

Bei Technologiethreads sollten alle beim Thema bleiben, das kann ja etwas dehnbar sein z.B. die Ausweitung der Geldmenge ist schon etwas politisch sollte aber natürlich dort noch besprochen werden dürfen.

Bei Politikthreads ist das viel schwieriger beim Thema zu bleiben, da oft andere Themen einen Einfluss haben.

Die Mindestanzahl von Zeichen finde ich eine gute Idee.

Könnte man auch global fürs ganze Forum von 10 auf z.b. 100 oder 200 Zeichen anheben?

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ist doch so: mindestens 10​:double_exclamation_mark: :rofl:

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https://forum.blocktrainer.de/t/was-ist-eigentlich-demokratie-kann-sie-funktionieren-oder-ist-sie-sogar-notwendig/74400/193

@doktor, ich habe noch nicht heraus, wie ich Beiträge verschieben kann, daher behelfe ich mir vorerst so.

Zunächst einmal Danke, dass Du Dein Profilbild gemäßigt hast :heart:

Ich verstehe, dass Du Dich angegriffen fühlst. Und wehren darfst Du Dich. Aber bitte nur inhaltlich. Denn persönliche Erwiderungen tragen nur zur Eskalation bei.

Vielleicht kennst Du bereits Watzlawicks Axiome der Kommuikation. Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass niemand „anfängt“. Was wir als anfangen empfinden, nimmt bereits vorher unbemerkt seinen Anfang:

Das kann natürlich emotional wirken und unbewusst als Angriff empfunden werden. Der Anfang liegt also in unseren unterschiedlichen Erfahrungen.

Führe Dir das bitte immer vor Augen. Weise andere gern auf einen unangemessenen Ton hin. Und trage damit bitte mit zur Deeskalation bei.

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Wie wehrt man sich inhaltlich auf „du bist doof“?

Soll ich dann jedes mal schreiben, dass ich nicht doof bin?

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Indem Du einfach nur darauf hinweist, dass diese Beleidigung nichts zum Thema beiträgt und auch nicht deine Meinung ändern wird. Du musst sie nicht erwidern, um beim Thema bleiben zu können. Ja, das ist alles andere als einfach. Insbesondere, wenn man das zum ersten mal versucht (was ich dir nicht unterstellen möchte).

Doch am Ende profitieren wir alle davon. Denn jeder in diesem Forum bekommt so die Chance zu lernen und seine Meinung frei von negativen Emotionen zu überdenken. Was Menschen am meisten daran hindert, ihre Meinung zu überdenken, sind eben negative Emotionen (z.B. aufgrund persönlicher Angriffe oder neuer Sichtweisen).

:slight_smile:

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Dazu fällt mir schon fast eine Grundsatzdiskussion ein, eine Überleitung zur Politik und zur Systemkritik. ;)

Aber nein, so wie du dir das vorstellst wird das nicht klappen. Denn du unterstellst damit quasi, dass der Angreifer nicht wüsste, dass er jemanden angreift und das eben gutes Zureden usw. irgendwie sein Verhalten ändern würde.

Ich unterstelle da eher andere Sachen. ;)

Aber wie auch immer…

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Beim Leser würde es natürlich den Angreifer mehr bloßstellen, wenn er immer wieder offensichtlich als der Unruhestifter ausgemacht wird und damit kann genaues Zitieren und auf den Angriff eingehen ohne diesen zu erwidern sehr effektiv sein.

Schau mal Markus Turm z.B. hat sich hier eher ziemlich blamiert, als er hier mit seiner Toxizität ankam und dann irgendwie als der Einzige dran stand, der so extrem toxisch wurde.

Hätte die Gegenseite allerdings auch angefangen mit so schlimmen Beleidigungen um sich zu werfen, hätte das sein Verhalten eher relativiert.

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Entschuldige mal. Ich soll mich also hier ständig ad personam Angriffen ausgesetzt sehen und darf man mich nicht wehren? Natürlich zählt es, wer anfängt. Ich habe nur unsachlich geantwortet, weil man mir unsachlich begegnete. Ursache Wirkung.

Und du bestätigst das auch damit, wenn du mir jetzt nahelegen willst, dass ich mein Profilbild ändern soll, weil es provozierend wirken könnte…

Wobei das eine völlig andere Qualität hat denn ich spreche niemanden persönlich an. Wer sich den Schuh anziehen will und sich von Trump veräppelt vorkommen will, der kann ihn sich anziehen, muss aber nicht.

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Lieber Achse, dein Einsatz in allen Ehren, aber „weniger ist manchmal mehr“…sei bitte Moderator, nicht Oberlehrer.

Und nun darfste mir auf die Fingerchen hauen, ich stehe mit geneigtem Haupt vor Dir und gelobe wieder artig zu sein! ;-)

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Lieber @WilliOverlord , danke für Deinen Gedankenanstoß.

Als Oberlehrer bezeichnet zu werden, legt mir nahe, dass Du ein robusteres Sprachempfinden hast. Was für mich in Ordnung ist. Ich durfte von Handwerk bis Studium viele Umgangsformen schätzen lernen.

Ich möchte Dich jedoch darauf aufmerksam machen, dass nicht jeder Dein Sprachgefühl teilt. @DasPie hat sich beispielsweise darüber geärgert, dass seine ausführlichen Antworten als Texttapeten bezeichnet wurden. Diesen Ärger kann ich ebenso nachvollziehen. Schließlich investiert er viel Mühe um seine Gedanken verständlich zu machen.

Lass Dir sagen, dass die Einordnung jeder Bewertungen ein Drahtseilakt für mich ist. Und ich spreche Bewertungen nicht an, nur weil ich sie entdecke, sondern wenn ich es im Sinne dieser Gemeinschaft für nötig halte. Denn ich begreife mich als Diener eines guten Miteinanders in diesem Forum. Und dieses muss auch den sprachlich Feinfühligeren gerecht werden, damit alle Freude am Austausch haben. Bitte bedenke das :slight_smile:

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Der Begriff Texttapete als solcher ist natürlich despektierlich. Allerdings habe ich darüber hinaus durchaus ausführlich und auch durchweg sachlich begründet, warum ich darauf nicht mehr antworte in der Regel und es eben viele Worte um nichts bzw. um falsches (falsche Prämissen, Unterstellungen/falsch Verstandenes) als Aufhänger sind.

Was natürlich wieder gekonnt ignoriert wurde. ;)

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Ich beobachte hier im Forum regelmäßig, dass den Gesprächspartnern all zu leicht böse Absichten unterstellt werden. Und auch ich erwische mich immer wieder bei solchen Gedanken. Dann muss ich mir immer wieder in Erinnerung rufen, dass schriftliche Kommunikation enorm anfällig für Missverständnisse ist. Hinzu kommt, dass wir Menschen vor allem das verstehen können, was wir bereits kennen. Die neues Sichtweise in einer Nachricht zu entdecken, ist deutlich schwieriger.

Aus diesem Grund möchte ich zu Geduld mit einander aufrufen. Ich glaube, dass die meisten hier gute Absichten haben, aber das Medium zu Hürden führt.

Für alle, die sich etwas in die Tücken der schriftlichen Kommunikation einlesen möchten:

https://www.scribbr.com/research-bias/hostile-attribution-bias/

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Deinem Apell kann ich mich natürlich nur anschließen. ';)

(Allein mir fehlt der Glaube. ;))

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Finde nach wie vor die Methode besser, bei zu hohem Frust eine KI zur Hilfe zu ziehen, um sich viel Tippen zu ersparen. :slight_smile:

Kannst z.B. deine Ausführung und die Antwort an der Ausführung vorbei in den Prompt kopieren und dazu schreiben “ausführlich erklären warum mein punkt missverstanden wurde”, wenn die KI den eigenen Punkt dann falsch umschreibt ist evtl. der eigene Punkt schwer verständlich von der eigenen eingefügten Nachricht ausgehend. :thinking: