Hey Guys,
mal ein paar Fragen bezüglich des Verkaufens von BTC für Fiat (hab ich so noch nie gemacht).
Kann ich Btc von Börse A auch auf Börse B verkaufen?
Muss ich hierbei damit rechnen, dass ich die Btc von Börse A dann auf irgendeiner Art und Weise bei Börse B erklären muss?
Falls ja, wie sieht sowas genau aus? Kann mir da jemand vielleicht seine Erfahrungen schildern, sofern jemand schonmal verkauft hat.
möchte nur gut vorbereitet sein ;D
danke schonmal im Vorraus
Generell kannst du die BTC von Börse A natürlich auch zu Börse B transferieren. Du kannst ja deinen Goldbarren oder dein Geld, welches du bei Bank A abgeholt hast, auch zu Bank B bringen.
Ob du dort allerdings irgendwelche Probleme kriegen wirst, hängt im Prinzip von der jeweiligen Börse ab. Im besten Fall passiert bei einem Kleinbetrag nichts. Sollten wiederholt Kleinbeträge auffallen, die den Grenzbetrag von 10.000 € überschreiten, könnte ein Geldwäschebeleg angebracht sein, auf dem du einfach nur glaubhaft darstellst: „Tja, Liebe Leute, ich habe gehodlt, brauche das Geld und da isses.“ Nach KYC-Standards und dem Geldwäschegesetz kann es dann sein, dass du die Herkunft nachweisen musst. „Hier mein Überweisungsnachweis von damals zur Börse A“. Im anderen Fall wird dir einfach Geldwäsche vorgeworfen und die Kundenbeziehung zu dir beendet. Evtl. darfst du dich dann noch auf weitere Recherchen vorbereiten. Siehe das Beispiel hier: https://forum.blocktrainer.de/t/bankkonto-gesperrt-wegen-robosats-verdacht-auf-geldwaesche-doppelmoral
Einfacher ist es nicht zu verkaufen. 
Man könnte jetzt sagen, wenn keiner verkauft, kann ich nicht kaufen, aber es sollte eigentlich reichen, wenn die Miner verkaufen, um ihren Betrieb zu finanzieren. Wenn Privatleute verkaufen, ist das eigentlich tragisch. 
Hab mir den verlinkten thread von @DerFlocke durchgelesen. Klingt ja schon so als wäre man ziemlich machtlos, wen man wirklich mal was verkaufen möchte. Ich dachte bis jetzt immer, mir durch btc vllt doch nochmal irgendwann ein Haus kaufen zu können. So muss ich wohl warten bis es tatsächlich unbeschwerter funktioniert seine Vermögenswerte zu veräußern. Darf man in DE ein Haus generell mit btc bezahlen? Oder muss der Umweg über Fiat gegangen werden, das scheint mir dann bei den aktuellen Zahlen, welche beim Verkauf von Btc dann zusammen kommen und über die jeweilige Bank laufen ja mehr ein Glücksspiel zu sein, ob man das Fiat dann rechtzeitig erhält… Schade.
Macht es dann vllt sogar sind von verschiedenen Börsen btc zu kaufen, abzuziehen auf hw Wallet und dann später einfach bei den jeweiligen Börsen wo man gekauft hat, die jeweiligen utxo wieder hinzuschicken um diese zu veräußern? So spart man sich doch dann die Nachweise, weil ja alle Vorgänge bei der jeweiligen Börse stattgefunden haben. Macht das so Sinn? Kein bock das mir meine funds einfach vorenthalten werden aufgrund irgendwelcher regulatorien.
Danke schonmal für Antworten : D
eher nicht
Wenn du ohne zentrale Börsen verkaufen möchtest gibt es z.B. https://bisq.network/
Ja, bei dezentralen Börsen kann man bei Verkauf von BTC auch höhere Preise erziehlen als bei zentralen Börsen.
Okay danke für die Auskünfte. Derweil habe ich noch ein paar Fragen für den Verkauf von BTC (wollte keinen neuen Thread eröffnen).
Vorweg erstmal:
Ich habe von 2017 bis 2021 bisschen getradet (Unwissenheit, weil traden nichts für mich ist). Hierbei habe ich bei Bitpanda ETH gekauft, zu Binance geschoben, hin und her getradet und letztlich 2021 bisschen BTC dafür bekommen, was dann auf einer Hardware Wallet gelandet ist.
Ab dem Zeitpunkt dachte ich mir: "OK jetzt aufhören mit dem (sh*ce) traden und Hodler werden. Gesagt getan! Hab mich auf Coinbase (ja man ich weiß…Coinbase :() angemeldet und klein weiter gehodelt, mit dem Wissen, dass ich dort ja irgendwann meinen getradeten BTC Bestand von 2017 - 2021 veräußern kann.
Nachdem das Thema Auszahlen in Fiat für mich in letzter Zeit immer relevanter wird, hab ich angefangen mich damit vernünftiger auseinander zu setzen. Dabei ist mir das erste mal klar geworden, dass Coinbase Support wohl nicht der dollste sein soll und nur auf Englisch (vorher einfach nicht drauf geachtet). Also überlege ich gerade auf die BSDEX Exchange auszuweichen und dort unter Umständen meine Funds los zu werden bei Gelegenheit, weil hier der Support wenigstens auf deutsch ist. Dort werden Krypto Eingänge von fremden Börsen logischerweise auf dessen Herkunft überprüft und man muss dann einen Mittelherkunftsnachweiß erbringen.
BSDEX schreibt hierzu im FAQ:
"Folgende Nachweise sind als Mittelsherkunftsnachweis für Krypto-Einzahlungen zulässig:
Kryptowährungen, die auf anderen Börsen erworben wurden, durch
Jetzt zu meinen Fragen:
Muss man jeden Punkt hiervon erfüllen?
Hab Screenshots von den Börsen gemacht (Einzahlungen etc…), jedoch krieg ich das nicht hin, das dort der Kontoinhaber ersichtlich angezeigt wird, das funktioniert bei Bitpanda und Binance beides nicht. Emails von Kaufbestätigungen und der Versendung der Funds hab ich von damals leider nicht mehr.
Habe von allen Börsen die CSV Dateien, jedoch taucht da mein Name (Kontoinhaber) nicht auf, bzw. ist auf den CSV Dateien nicht ersichtlich. Habe hierbei nach meinem Wissen auch nicht die Möglichkeit bei Bitpanda und Binance eine Transaktionshistorie als PDF zu bekommen.
Muss ich hierbei noch Screenshots vom Hardware Wallet machen, weil da hab ich die BTC von Binance ja hingeschoben, damit ich dafür dann einen „Beweis“ habe?
Einzahlungsbelege an Bitpanda sind alle vorhanden, dass stellt hierbei auch kein Problem dar.
Hat jemand einen Tipp für mich? Habe ich irgendetwas übersehen?
Wie würdet ihr hierbei vorgehen? Vllt denk ich auch zu kompliziert, weil ich so einen Mittelherkunftsnachweis noch nie erbringen musste. Ich nehme die Aussagen aus dem FAQ komplett wörtlich, aber wie gesagt so für mich nicht umsetzbar weil ich´s irgendwie nicht raff.
Dachte ich frage dass im Vorfeld hier im Forum bevor ich mich bei BSDEX anmelde und den Support unnötig zu quatsche.
Hab halt auch Angst dass die meine Funds eventuell einfrieren weil ich nicht rechtzeitig checke wie ich denen den Herkunftsnachweiß des BTC Bestandes übermitteln soll.
Sorry falls ich mich komplett Dumm anstelle und den Wald vor lauter Bäumen nicht sehe…
Thx für eure Hilfe
lg Kauknochen
Hm, ich weiß nicht, um welche Beträge es geht, will ich auch gar nicht. Aber ich denke, ich würde alles nach einem Jahr verkaufen, an BSDEX überweisen und sofort dort neu erwerben. Das erspart die ganze Nachweiskette. Wenn du die selbe Summe nochmal hast, kannst du sie vorher zu BSDEX transferieren und sofort kaufen, wenn der Verkauf bei CB durch ist. just my 2 cent
Mhh ob das ne gute idee ist : D? Behalt ich mal als Notlösung im hinterkopf : /
Ich verlasse mich auf Kontoauszüge von Banken und Börsen. Niemand wird enteignet weil ein paar Nachweise fehlen. Was ist das für eine Denke? Screenshots hab ich noch nie gemacht und ich glaube Emails von Verkäufen hab ich auch nicht, hatte ich nie, oder nicht mehr.
Edit: korrigiert mich falls ich falsch liege, die entsprechende Lebenserfahrung habe ich auch noch nicht, um es zu „fühlen“. Auch bei mir ein mulmiges Gefühl. Aber rein rational meine ich doch zu wissen, dass Gerichte nach Gesamtschau urteilen, und da dürfte jeder, der nicht offensichtlich illegale Dinge gemacht hat, sich keine Sorgen machen müssen.
Nein, mir gings nich um illegale Sachen. Bei mir ist alles Ok. Mach mir nur sorgen ob meine Nachweise vllt nich reichen. Die sperren einen das Konto komplett sollte man nich lückenlos nachweisen können.
Gab es schon Leute, welche Btc an ne andere Börse geschickt haben und das Nachweisen mussten, woher die stammen?
Kann man dann den Support einfach mit einem Haufen an Screenshots und csv dateien zu müllen? Quasi alles was man so hat dahinschicken : D? Und drauf hoffen das die sich das selber zusammen reimen?
Oder muss man alles geordnet dann dahin schicken?
Kann man Cointracking report hinschicken oder zählt sowas nich?
Ouh man… Ich mach mir echt nen Kopp um sowas 
seit dem 1. April 2023 darf man nicht mehr mit Bargeld, Gold oder auch Bitcoin zahlen, nur noch mit Kontogeld.
Naja aber erstmal biste dein Geld los. Und dann liegts ja an dir plausibel zu machen dass es deins ist.
Es ist definitiv nicht so, dass wenn man keine Straftat begangen hat man automatisch sein Geld am Ende bekommt. Das war vielleicht früher mal so in Deutschland, in den 90ern oder so. Aber mit den neuen Geldwäschegesetzen ist das alles ziemlich unsicher.
Ich würder erstmal einen kleineren Betrag verkaufen, der aber dennoch gross genug ist um die Bank zu „triggern“. z.b. 11.000€, das sollte doch genug sein für nachfragen.
Und dann würde ich das halt belegen usw.
wobei die übrigen Bitcoin dann ja in den Belegen, wenn sie nicht komplett getrennt waren, ebenfalls drin sind. Und wenn das dann alles ok ist, dann kann man ja den rest nachschieben, weil der geht ja dann auf die gleichen einkäufe usw. zurück und wurde ja eigentlich schon miterklärt.
bzw. dann weisst du ja wie deine Bank so drauf ist.
Naja mir Gings primär nich um meine Hausbank sondern eher um die Börse wo ich verkaufe, das die das Geld vorenthalten : D
Bei meiner Sparkasse seh ich da nich so das Problem : D
Jetzt bin ich mal gespannt. Dann mal her mit den Belegen. Wenn du das behauptest, muss es ja irgendwie Berichte davon geben, Medien, oder Blogeinträge, was auch immer. Ich rede von kompletten „Average Joes“, nicht von Menschen die in irgendeiner Weise jemals auffällig geworden wären. Angstmacherei betreibst du. Wenn man komplett unschuldig ist, dann wird das bei Gericht auch rüberkommen.
Das ist doch mein beitrag xD
Gold mit Bargeld kaufen ist ja auch ein anderes Szenario, als mit Gold etwas zu kaufen…