Liebes Blocktrainerforum, geehrte Bitcoiner,
hat jemand von Euch Erfahrungen gemacht mit Bitcoin gesicherten Krediten (Bitcoin Backed Loans) zB von Unchained Capital (Vorteile u.a.: MultiSig Vault, Keine Rehypothecation)? Was spricht aus Eurer Ansicht nach dafür oder dagegen?
Beste Grüße
eyesalion
Ganz kannst du nie ausschließen, dass deine Couns nicht doch von der Bank weiter verliehen werden. Das könnte ja in Form von Paper-Bitcoin trotzdem passieren.
Am Ende gibt die Bank die Schlüssel einfach an jemand Dritten weiter. Ist natürlich höchstwahrscheinlich nicht so, aber theoretisch möglich.
Auch vertraust du der anderen Partei, die Schlüssel nicht zu verlieren. Wird die Bank gehackt, könnte dich der Angreifer erpressen und die Werte nur freigegeben, wenn du 50% an ihn zahlst.
Ideologisch gesehen würdest du dich am bösen Fiatsystem beteiligen. 
Die Zinsen für solche Kredite sind auch nicht gerade gering. Mit einem unbesicherten Konsumentenkredit kommst du vermutlich günstiger.
Fällt BTC im Kurs, musst du eventuell deinen Kredit schneller zurückzahlen oder Werte nachschießen, um nicht liquidiert zu werden.
Wenn du sonst nicht an einen Kredit kommst und unbedingt das Geld haben möchtest, ist es eine gute Möglichkeit. „Nur zum Spaß“ würde ich das Risiko nicht eingehen. Der größte Vorteil für mich ist, dass du an Cash kommen kannst, ohne (eventuell innerhalb der Jahresfrist) verkaufen zu müssen. Gibt es aber andere Wege, würde ich diese zuerst ausschöpfen.
Guten Morgen GBC, Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!
Der Zins ist ja mal ein echtes Highlight, ein richtiger Schnapper 
. Ich glaube, ich habe ein neues Busines für mich entdeckt, ich mache so eine Bank auf…
Aber mal ernsthaft, die interest rate beträgt 14% und das, was man am Ende zahlen muss 16,56%! Wie kommt denn diese irre Differenz zustande?? Ich kenne das eigentlich nur so, dass die Differenz zwischen Nominal- und Effektivzins beim Hypothekenkredit etwa 0,1% sind. Das hier ist ja der Wahnsinn, Kreditwucher ist noch untertrieben als Ausdruck.
Was ist die Alternative zum Kredit? Doch wohl nur Auscashen. Und das birgt 2 erhebliche Risiken:
Die Risken auf der Gegenseite sind folgende:
Die Alternative ist, nicht mehr auszugeben, als man hat. Warum muss man seine Einkommen aus der Zukunft ins Jetzt transportieren?
Muss es wirklich das 80.000€ E-Auto sein?
Reicht nicht der 20.000€ Diesel Gebrauchtwagen?
Möchtest du unbedingt eine Immobilie erwerben, was ja gute Schulden sind, besicherst du einfach den Kredit mit der Immobilie.
Also um es nochmal einfach zu sagen:
Nicht über die Verhältnisse leben 
Wenn du etwas nicht doppelt oder dreifach bezahlen könntest, kannst du es dir einfach nicht leisten.
Es reicht sogar - in meinem Fall - der 3000,- EUR Gebrauchtwagen 
. Gut gepflegt sind diese Autos oft zuverlässiger als die neuen, mit Elektronik vollgestopften, Autos.
Ich habe mich nicht getraut von 80 so weit runter zu gehen
Ab einem gewissen Punkt muss man nur aufpassen, dass die Werkstattrechnungen nicht zu hoch werden
Ich finde es schon erschreckend, wie wichtig vielen Menschen der Klimawandel sein soll, diese dann aber mit dem SUV Mutterschiff durch die Gegend segeln. Wo sind die 3L-Autos?
Es muss ja nicht gleich das Lastenrad sein, aber warum werden immer mehr dieser Schlachtschiffe verkauft? Gefühlt sind 70% der PKW SUVs auf den deutschen Straßen.
Bitcoin-gesicherte Kredite, wie sie beispielsweise von Unchained Capital angeboten werden, bieten einige interessante Vorteile und potenzielle Nachteile. Hier ist eine Übersicht:
MultiSig Vault:
Keine Rehypothecation:
Schneller Zugang zu Kapital:
Flexible Kreditbedingungen:
Volatilität von Bitcoin:
Zinsen und Gebühren:
Regulatorische Risiken:
Bitcoin-gesicherte Kredite können eine nützliche Finanzierungsoption für diejenigen sein, die ihre Bitcoins als Sicherheit nutzen möchten, ohne sie zu verkaufen. Die Vorteile, insbesondere in Bezug auf Sicherheit und Kontrolle durch MultiSig-Vaults und die Vermeidung von Rehypothecation, machen sie attraktiv. Allerdings sollten potenzielle Kreditnehmer die Risiken, insbesondere die Volatilität von Bitcoin und die damit verbundenen finanziellen und regulatorischen Herausforderungen, sorgfältig abwägen. Eine gründliche Recherche und möglicherweise eine rechtliche oder finanzielle Beratung sind empfehlenswert, bevor eine Entscheidung getroffen wird.
Sehr cool, dass hier so rege diskutiert wird.
Wenn ich es richtig verstanden habe ist es mit Unchained Capital wohl möglich durch einen Client Controlled Vault (dh ich halte 2/3 Keys Multi Sig und Unchained 1/3 Key), Bitcoin Backed Loans zu erhalten (siehe https://www.youtube.com/watch?v=kv3-FrzeHAk&t=1s ab ca. 21:00min):
Also kann die Bank meine Bitcoin nicht versenden und nicht verleihen.
Zinsen sind hoch ja, aber Bitcoins historischer Zins ist theoretisch und praktisch um einige X höher würde ich sagen.
Praktisch nicht, theoretisch aber eben schon. Als Paper Bitcoin.
„Hey, wir haben hier Bitcoin als Sicherheit, die nicht bewegt werden können. Können wir die auch bei euch (Bank2) als Sicherheit hinterlegen?“
Und wer glaubt dass das bestimmt nicht passieren wird, sollte sich (noch mal) The Big Short ansehen.
Ich fahre mein Auto im Jahresschnitt mit fast genau vier Liter. 
Im Sommer also auch mit drei.
Edit: Corolla Hybrid 1.8
Ich verstehe nicht, warum du dich angegriffen zu fühlen scheinst. Was genau möchtest du jetzt damit sagen?
Wenn du nur auf Strom fahren würdest, hättest du dann 0l/100km? Dann ist diese Statistik nicht viel sagend.
Ich habe mich nicht angegriffen gefühlt. Aber du dich anscheinend. 
Von meiner Seite aus war nichts böse gemeint. Ich wollte nur zeigen das es das drei Liter Auto schon lange gibt.
Das Auto kann man nicht nur mit Strom fahren. Zumindest nicht länger als zwei Kilometer mit voller Batterie. Es ist ein Vollhybrid. Den kann man nicht über eine Steckdose oder dergleichen laden. Das Auto lädt die Batterie durch den Motor und durch bremsen oder beim rollen lassen.
Paper-BTC kommen mit Sicherheit - ist nur eine Frage der Zeit. Anfangs wird das regulatorisch noch verboten bleiben, aber langfristig wird das nächste FIAT-System genau mit solchen BTC-Backed-Loans beginnen, die dann irgendwann zu Paper-BTC führen und die Verwässerung durch Paper-BTC wird so lange fortfahren, bis irgendwann die Bindung an BTC völlig gelöst wird.
Wenn wir global unser gesamtes Wirtschaftssystem im Modus „es muss immer weiter wachsen um überleben zu können“ belassen, ist dies der einzig logische Schluss. … Erst wenn das globale Wirtschaftssystem grundlegend neu gedacht wird und ein echter Wirtschaftskreislauf ohne ständigen Expansionszwang entsteht, wird hartes Geld auch hart bleiben, und nicht langfristig verwässert werden. … Das hat Prinzipiell nix mit Bitcoin zu tun, Bitcoin KANN aber als Werkzeug hin zu einer nicht expansiven Kreislaufwirtschaft verwendet werden.
Solange wir im expansiven Wirtschaftsmodus bleiben, sind für den einzelnen solche BTC-Backed-Loans eine wirklich überlegenswerte Option. Für unsere Kindes-Kinder ändert sich dadurch aber nichts - die werden dann ihre eigene Währungskrise durch ein neu entstandes FIAT-System haben. Die Zyclen können historisch nachverfolgt werden - zwischen 80 und 120 Jahre lange wiederkehrende Schleifen von Boom and Bust
Moin moin das alles findet man bei firefish scheint doch eine gut Sache zu sein. Oder
Ich habe gehört die SYGNUM Bank in der Schweiz macht das als Bank mit offizieller FINMA Lizenz , ich habe durch sunny decree in seinen streams davon gehört…
Stand da nicht das du 500.000 an Vermögen haben must und Schweizer sein
