Bitcoin ETP - Besteuerung

Hallo zusammen,

mich würde interessieren wie man Bitcoin ETP’s aktuell versteuern muss ?

Ich habe den 21Shares Bitcoin Core ETP (ISIN: CH1199067674) im Auge.

Soweit ich das verstanden habe werden ETP’s die zu 100% mit Bitcoin besichert sind und eine physische Auslieferungsmöglichkeit anbieten steuerlich wie Bitcoin behandelt…
Was ja beim oben genannten ETP der Fall wäre.

Sprich nach einem Jahr Haltefrist → Steuerfreier Verkauf

Hat jemand schon Erfahrungen damit gemacht ?

Freue mich über jede Antwort!

Danke!!
Viele Grüße

Hier hast du alle Infos als PDF (in Englisch):

https://cdn.21shares.com/uploads/current-documents/misc/German_Tax_Treatment.pdf

Genau so wie du gesagt hast, hast alles richtig verstanden :slightly_smiling_face:

Ich bezweifle zwar, ob du noch in die Steuerfreiheit kommst, weil die Politik hierzu ja gerade andere Pläne hat, also verlasse dich besser nicht darauf.

Aber ja, ich habe schon auf ETPs Kapitalertragsteuer gezahlt und auf andere ETPs nicht, wollte es selbst ausprobieren. Deiner sollte „steuerfrei“ sein, soweit die Infos dazu stimmen.

Das gleiche gilt übrigends für Gold ETPs, dort wird das schon lange so durchgeführt.

Okay, alles klar!
Danke für die Antworten, deine und eure Zeit!!

Physische Auslieferung?

Ich verstehe den Vorteil von einem ETP zu reinen BTCs nicht, kann mich jemand aufschlauen?

einfaches Handling, einfache Verwahrung → in deinem Bank-/Wertpapierdepot , sowie auch steuerlich

Ein Aktiendepot haben viele, also nur einmal KYC. Eventuell ist der Perso dort auch besser aufgehoben als bei Pocket oder 21bitcoin? :upside_down_face:

Kaufe mal als Firma/Institution/Stiftung Bitcoin mit einem ETF/ETP und dann echte Bitcoin. Danach verstehst du den großen Vorteil von ETFs ;-), versprochen! Im ersten Fall nur ein Mausklick in Deinem Depot, im zweiten Fall die reinste Regulierungshölle. Kein Vergleich zu dem, was schon der Privatmann durchmachen muss.

Es ist dann einfach die Frage, für was man seine Sats erworben hat.

ich habe beides und muss sagen, es fühlt sich für mich falsch an, wenn ich meine Sats nicht transferieren kann wie ich will.

Für mich! ist dann eine der wichtigsten Eigenschaften nicht mehr vorhanden.

warum, du kannst deine Papiere von Depot zu Depot verschieben ohne dass jemand danach fragt, ob du das darfst - ja mit Aufwand verbunden :smiling_face_with_sunglasses:.

Du kannst die ETP verkaufen, verschenken, ohne dass eine Bank, eine Behörde, eine Institution danach fragt, ob das was mit Geldwäsche zu tun haben könnte.

Du musst nicht befürchten, dass das FA deine Aufzeichnungen nicht versteht, nicht akzeptiert

Du musst nicht befürchten dass du Passwort, Seed und sonst was alles verlierst und damit den Zugriff auf deine Vermögenswerte.

Du musst nichts dokumentieren, ausser dir merken, dass und wo du dein Depot hast - und selbst das lässt sich recherchieren.

Alles nachvollziehbare Gründe für viele. Du hast einfach die Wahl für die verschiedenen Wege, auch für die Kombination.

Meines Wissens nach ist im deutschsprachigen Raum Bitpanda die einzige Börse, auf der man als Institution/Firma/Stiftung überhaupt Bitcoin kaufen kann. Alle andere richten sich nur an Privatanleger. Und als Firma muss man da komplett seine Hosen runterlassen, das ist der Wahnsinn.

diese mögliche Lücke füllt mWn BSDEX und bitcoin-de will sie füllen

Nein, BSDEX macht nur private Kunden. Und bitcoin.de kann froh sein, wenn sie überhaupt noch einmal öffnen. Ein Geschäft, das fast ein halbes Jahr geschlossen ist habe ich so noch nie gesehen. Würde mich nicht wundern, wenn das nichts mehr wird mit denen.

wobei die Frage besteht, wo die Grenze nach „unten“ ist.

Für bitcoin-de bin ich jetzt nicht so pessimistisch - oder hast du mehr Info?

Bison richtet sich an natürliche Personen, ist auch eine andere Börse

Ja, verstehe ich komplett.
Für mich ist es nur eine Übergangslösung bis ich 18 bin und selbst echte Bitcoins kaufen kann!!
Der Vorteil an genau diesem ETP ist einfach, dass ich, soweit ich das verstanden habe, den Gewinn steuerfrei (nach einem Jahr) mitnehmen und sobald ich 18 bin, alles in echte Bitcoins umschichten kann.
Würde gar nicht überlegen ob ETP’s oder Bitcoin, wenn ich schon die Möglichkeit hätte Bitcoin zu kaufen!

Oder kennt jemand eine Möglichkeit, wie man rechtlich und steuerlich sauber echte Bitcoins (als Minderjähriger) auf die eigene Hardware-Wallet bekommt ?

lass deine Eltern kaufen und auf dich übertragen.

Oder ein Kinderdepot anlegen (durch deine Eltern) und da mit Crypto besparen.

Traderepublic und andre bieten das sn.
Aber bitte rechtliche und steuerliche Randbedingungen prüfen.

Bei Flatex kann man im Kinderdepot keine Kryptowerte kaufen

klar, machen nicht alle Depotanbieter, macht Arbeit