Long short Luquidation?

Fragen
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Kann mir jemand erklären, was es bedeutet, dass Market Maker angeblich immer long oder shorts liquidieren? Was bringt es, jemanden pleite zu machen der auf steigende oder fallende Kurse wettet?? Außer das der ein Trottel ist und es nicht anders verdient hat vielleicht :see_no_evil_monkey: bitte eine Erklärung für 4jährige…sammeln die bitcoin? Gibt’s da nicht noch genug an den Börsen? Verdienen die irgendwie daran? Ich meine Aktien werden ja auch schlicht wertloser wenn sie fallen. Daa Geld hat ja nicht wer anderes. Würde das gern mal verstehen. Wenn das so weitergeht wird der Satoshi eines Tages durch die Begrenztheit doch mal 1 Dollar kosten.

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Man kann sozusagen darauf wetten ob ein Kurs fällt oder steigt.

Lieg man dann richtig, gewinnt man Geld, liegt man falsch, verliert man Geld.

Damit man nicht mehr Geld verliert als man sozusagen will, kann man festlegen, wann diese Wette endet. Also man kann das Risiko etwas steuern. ;)

Dazu gibt man sog. Stopps ein.

Wenn der Kurs dann den Wert des Stopps erreicht, wird die Wette sozusagen beendet und man hat dann die Differenz zwischen Wert des Einstiegskurs und Wert des Kurses bei dem man den Stopp hatte verloren.

Diese Stopps liegen in der Regel auf der Höhe von Widerständen und Unterstützung, also bei Hochs und Tiefs und die werden halt - so die Theorie - von Market Makern regelmässig durch Manipulation/Bewegung des Marktes abgeräumt.

Wenn du jetzt z.B. darauf wettest, dass der Kurs steigt, so legst du deinen Stopp unterhalb deines Einstiegskurses. Umgekehrt oberhalb. Und das machen halt viele viele andere auch.

Und diese Stellen wo die Stopps liegen sind in der Regel an markanten Punkten im Chart.

Wenn der Kurs diese Zonen erreicht wird er sozusagen Stopps reißen und entweder Long oder Short “wetten” liquidieren. Also die Wetten, die falsch gelegen haben beenden. Und der, der so gewettet hat, der verliert halt Geld.

Wenn die Leute das dann mit Hebel machen unter Umständen auch richtig viel. Daran verdienen Banken, Market Maker. Also die Plattformen auf denen derjenige so gehandelt hat.

Das hat so direkt erst mal keinen Einfluß auf den tatsächlichen Bitcoinpreis.

Aber indirekt ist eben der Zusammenhang, dass dadurch, dass man auf steigende oder fallende Bitcoinkurse wetten kann, die Motivation da, den echten Kurs entsprechend zu bewegen, um solche Wetten abzuräumen.

Also jetzt waren die Erwartungen z.B. ja verdammt hoch. Das bedeutet sehr viele haben wahrscheinlich mit Hebel auf steigende Bitcoinkurse gewettet und zur Absicherung eben ihre Stopps gesetzt. Vielleicht unter 100k, dann unter 90k, unter 80k. (Als Beispiel)

Und dann kommen Leute die daran verdienen wenn diese Leute ihre Wetten verlieren und bewegen den Markt indem sie Bitcoin verkaufen oder kaufen.

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Egal ob Long oder Short, wenn du mit viel Kapital den Markt flutest steigt oder fällt der Preis. Angenommen der Preis steigt auf 100k und du flutest diesen mit sehr vielen BTC saugst die 100k und kaufst diese beim erwarteten Preisrückgang sagen wir 70k zurück. Die Vorteile sollten klar sein.

Achtung, hier gibts keine Market Maker. Das sind grössere Investoren, die tummeln sich an anderen Orten wie Dubai, Wallstreet keine Ahnung wo. Selbst Börsen können den Markt beeinflussen. Die sehen welche Kurse sich bilden. Besonders die gehebelten Kurse sind im Fokus, da diese Liquidität zur Verfügung stellen.

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Sind diese Leute/Börsen nicht sichtbar? Höre immer binace, coinbase, und noch so große Fische die angeblich kaufen und verkaufen um den Kurs zu manipulieren. Warum wette ich dann bei denen?

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Wie genau verdienen die wenn Leute ihre Wette verlieren?

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Man muss da unterscheiden:

Wenn Leute auf den Kurs wetten, dann kaufen sie real oder verkaufen auch real keine Bitcoin. Das ist nur eine Wette auf die Entwicklung des echten Kurses.

Verdienen tut der bei dem du diese Wette eingegangen bist dadurch, dass wenn du falsch liegst, er die Differenz zwischen deinem Einstiegskurs und dem Kurs bei dem du ausgestoppt wurdest bekommt.

Gewinnen tust du die Differenz zwischen Einstigskurs und dem Kurs wann du Gewinn mitnehmen willst.

Beispiel: Du wettest auf steigenden Kurs. Aktuell ist er 100. Steigt er um 20 und du willst raus, dann gewinnst du (ohne Hebel) 20.

Hast du deinen Stopp bei 90 oder 80 oder wo auch immer, und der Kurs fällt, verlierst du 10 bzw. 20.

Daran verdienen z.B. viele Tradingplattformen und Banken usw. Daran und auch am Spread.

Speziell Market Maker selber kaufen aber auch und verkaufen. Das sind im Prinzip AUCH Markteilnehmer. Die haben auch ein Interesse daran z.B. zu günstigen Einstiegspreisen einzukaufen unter Umständen oder zu hohen Preisen zu verkaufen und beeinflussen den Markt deshalb auch. Also drücken die Retailer auch aus dem normalen Markt raus.

Jetzt unabhängig von der Wettgeschichte.

Du kannst ja z.B. auch Bitcoin real kaufen bei einer Börse, da in Verwahrung lassen, halten, was letztlich auch eine Wette auf long ist, und einen Stop setzen wenn du dein Verlustrisiko begrenzen willst. Wird dann ja auch automatisch ausgeführt. Also eine Verkaufsorder bei einem bestimmten Preis.

Das ist im Prinzip erstmal dasselbe.

Aber wenn über short/long Liquidation gesprochen wird sind meistens die Wettgeschichten mit Hebel gemeint wobei es dann um keine echten Bitcoin geht.

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Du wettest nicht, du kaufst oder verkaufst. Die Börsen sind wie Haifischbecken. Wenn du im Minus realisierst gegenüber deinem Kaufpreis, hast du miese gemacht, weil ein anderer den günstigeren Preis aufgekauft hat. Auch umgekehrt du kaufst zu teuer. Das passiert die ganze Zeit 24/7/365 egal was du findest. Ist jetzt keine grosse Hexerei.

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Mach doch jetzt keine Verwirrung. Es gibt Hebelprodukte da “wettet” man auf fallende oder steigende Kurse eines Assets OHNE das reale Asset zu kaufen oder zu verkaufen.

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Stimmt, wollte nicht verwirren. Die Frage war es möglichst einfach darzustellen. Wenn man nun die ganzen Hebeltrades, Leerverkäufe usw. nimmt, wird es kompliziert.

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Hi!

Der RobynHD hat dazu ein mMn sehr erhellendes kurzes Video gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=rom3wT_dMFg

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Hier ist z.B. so eine Liquiditätsmap.

Also da soll man die ganzen Stopps sehen die Händler mit ihren Short bzw. Long Positionen mit Hebel eingegangen sind.

Das heißt, im Bereich 70K bis 80K gibt es sozusagen jede Menge Long Wetten abzuräumen.

Also möglicherweise alles Leute, die, als der Hype groß war, auf steigende Kurse mit Hebel gesetzt haben.

Das ist halt eine Möglichkeit das Auf und Ab der Kurse zu erklären.

(Und keine sehr schlechte.)

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